Яндекс Google

Добро пожаловать на мультимодельный международный Мазда Форум! Здесь обсуждают и решают проблемы Mazda 323, Мазда 626, Xedos 9 \ Millenia, Xedos 6 \ Eunos, Mazda 3, Mazda MX-6, RX-8, CX-9, Protege, Mazda 6, 929 и других моделей




* Голосование

Пробовали ли Вы биобензин А95-Е?


* Биобензин А95-е, отзывы. Эксплуатация на биотопливе

87%
0 Пользователей и 2 Гостей читают тему. ответов 516, прочитано 212018 раз
323
  • *
  • マツダ - Mazda
  • Маздовод-профессионал
  • *****
  • Мазда: マツダ 323 BF
  • avatar
*

Биобензин А95-е, отзывы. Эксплуатация на биотопливе

« #16 : 03.08.2011, 16:57 »

В качестве эксперимента попробую в ближайшем будущем установить на 323-ю (1,5 карб.) водородную установку. Продают в Днепродзержинске. Цена в районе 1100 грн. Раз машина у меня стала экспериментальная, то поставим ещё и НОН. Обещают 15% минус..
alfal
*

Биобензин А95-е, отзывы. Эксплуатация на биотопливе

« #17 : 03.08.2011, 20:44 »

В принципе, когда делаю моторы, в обязательном порядке шлифую не только головки но и блок, прилично завышая степень сжатия. Раньше, когда не было возможности ставить горбатые поршни, приходилось завышать степень сжатия именно так. А если ещё и поршни ......
Короче мотор на Х6 и на Х9 расчитаны на 98 бензин. Можно заливать и очень хороший 95 но есть потеря мощности. Так что биобензины это самое то mlove
mazdax6
  • *
  • Smile and wave!
  • Mazda Service™
  • ******
  • Мазда: Xedos 6, 1996
  • Двигатель: KLZE\KL
  • Трансмиссия: МКПП
  • avatar
*

Биобензин А95-е, отзывы. Эксплуатация на биотопливе

« #18 : 03.08.2011, 22:18 »

ну блин, буду пробовать! :aggressive: сделаю 95-10 или может даже 15 и посмотрю. с моей степенью сжатия должно быть неплохо :)
Lugansk
  • *
  • Маздовод-профессионал
  • *****
  • Мазда: X6
  • Двигатель: KF\KFA1
  • Трансмиссия: МКПП
  • avatar
  • Novus Ordo Seclorum
*

Биобензин А95-е, отзывы. Эксплуатация на биотопливе

« #19 : 03.08.2011, 23:15 »

alfal от 03.08.2011,  20:44
горбатые поршни
Что это за зверь?
alfal
*

Биобензин А95-е, отзывы. Эксплуатация на биотопливе

« #20 : 04.08.2011, 09:23 »

Andrey_Luhansk от 03.08.2011,  23:15
Что это за зверь?
Поршни для мотора с повышенной степенью сжатия. Обычно поршень имеет плоское дно или даже углубление, а эти с выступом (горбиком) на донышке поршня
Lugansk
  • *
  • Маздовод-профессионал
  • *****
  • Мазда: X6
  • Двигатель: KF\KFA1
  • Трансмиссия: МКПП
  • avatar
  • Novus Ordo Seclorum
*

Биобензин А95-е, отзывы. Эксплуатация на биотопливе

« #21 : 04.08.2011, 09:42 »

О как. А клапана не гнет с такими поршнями? Я видел только поршня с четырьмя углублениями под клапана.
alfal
*

Биобензин А95-е, отзывы. Эксплуатация на биотопливе

« #22 : 04.08.2011, 09:44 »

Вернёмся к теме ГБО
Основные преимущества которые должны "убить" рядового владельца машины - это цена топлива и то, что можно реже менять масло потому, что газ не смывает плёнку масла (с чего он не смывает это отдельный разговор)

К недостаткам, которыми предлагают пренебречь установщики ГБО это так сказать утяжеление машины, за счёт веса баллона, некоторая потеря динамики (актуально только для малолитражек и на моторе объёмом 3-4 литра этого можно и не заметить) относительно немалая стоимость оборудования, особенно для многоцилиндровых моторов и необходимости корректировки угла зажигания для правильной и надёжной работы узлов ГРМ. Вот собственно и всё.

Хотелось бы более детально разобраться в этой массе информации и посмотреть не только на вершину айсберга, но и то что скрыто и не видно обычным владельцам и о чём умалчивают установщики ГБО
alfal
*

Биобензин А95-е, отзывы. Эксплуатация на биотопливе

« #23 : 04.08.2011, 11:40 »

Возвращаясь к теме - одно из главных преимуществ газа перед бензином это конечно цена. Тут как бы всё понятно и спору нет, газ в среденем стоит или должен стоить 60-70% стоимости бензина марки 95 отечественного производства (никак не 40-50%). Т.е экономия присутствует, хотя если учесть несколько повышенный расход газа (8-15%) по сравнению с бензином, обусловленный его более низкой калорийностью, то экономические показатели несколько бледнеют, правда при пробегах на большие растояния экономия остаётся. Далее отрицательным фактором выступает стоимость оборудовния. Для того, что бы не вылезть за эти вожделенные 8-15% нужно оборудование не ниже 4-го, а то и 5-го поколений, цена которых очень облегчает кошелёк владельца автомобиля, а если двигатель ещё и числом цилиндров богат то и цены начинаются от 1000 долл. Но жажда вкушения плодов экономии заставлят забыть об этой незначительной ложке дёгтя, тем более двигатели большого объёма и кушают не в пример больше. В среденм, как утверждают установщики ГБО система окупается в средем за 25-35 тыс км пробега, а дальше сплошная экономия. Опять же это должно вдохновлять владельцев, например такси или людей которым по способу работы необходимо преодолевать большие расстояния, лучше междугородние. Для простых обывателей с годовым пробегом 8-15 тыс км, т.е. владельцев имеющих авто для поездок в магазин и на работу, возникает монжество нюансов о которых почему то забывают или не хотят говорить всё те же установщики ГБО.
alfal
*

Биобензин А95-е, отзывы. Эксплуатация на биотопливе

« #24 : 04.08.2011, 12:06 »

Что бы до конца учесть  экономию от использования ГБО для владельцев авто с небольшим годовым пробегом, необходимо не забыть о том, что в зимнее время (летом это практически не актуально) пуск холодного мотора призводится как раз на бензине, и этого самого бензина, на прогреве мотора, уходит не так мало. А если зимой частые мелкие пробеги с остыванием мотора, то машина просто может и не успеть перейти на газ и будет просто ездить на бензине. Вот тут кроется ещё один ньюанс, который прилично может подпортить хорошо разрекламированную экономичность от использования ГБО в различное время года, т.е. по множеству рекламных проспектов расход газа практически не зависит от температуры на улице, мол безина машина потребляет летом значительно меньше, вот зимой ...... а газ всегда одинаково   ;)
 А как же с прогревами, на которые и уходит львиная часть лишнего бензина в холода? А вот точно так же в трубу и уходит, только для ГБО почему то считается расход газа в установившмся тепловом режиме, про бензин можно не вспоминать.
Я не хочу забивать форум цифрами и расчётами, кто захочет тот и подсчитает, что выгодно, а что не очень.

Да и чуть не забыл, цена б/у машины оборудованной ГБО и без, практически не отличается, т.е при продаже авто необходимо учитывать тот факт что эти вложенные деньги не вернутся и если бюджетом планируется замена машины раз в 3-4года, то стоит задуматься, успеем или не успеем вкусить плоды экономии до продажи.

Ниже перейдём к некоторым техническим вопросам, которые редко упоминаются как отрицательные при использовании ГБО
mazdax6
  • *
  • Smile and wave!
  • Mazda Service™
  • ******
  • Мазда: Xedos 6, 1996
  • Двигатель: KLZE\KL
  • Трансмиссия: МКПП
  • avatar
*

Биобензин А95-е, отзывы. Эксплуатация на биотопливе

« #25 : 04.08.2011, 18:10 »

теперь желающих поставить ГБО среди людей, следующих здравому смыслу, поубавится. выходит, вся та экономия на поездках на газу летом на дачу - за зиму нивелируется поездками на бензине по городу и в итоге остается чистая потеря денег в виде стоимости самого ГБО + установка + легализация + прогорающие клапана и т.п. однако.
alfal
*

Биобензин А95-е, отзывы. Эксплуатация на биотопливе

« #26 : 04.08.2011, 19:46 »

Перейдём к некоторым техническим аспектам проблемы.
1. Радость от более редкой замены масла быстро пройдёт, если вникнуть в природу потеменеия масла.
 Вкратце оно, масло темнеет, потому как в составе находятся моющие присадки, которые активно вымывают отложения в моторе, продукты неполного и полного сгорания топлива, масла и многих других сопутсвующих элементов таблицы многоуважаемого Менделеева. Да масло меньше темнеет, но его свойства от этого не улучшаются и масло также окисляется как и при работе на бензине. В этой ситуации большое "спасибо" могут сказать гидрокомпенсаторы, вариаторы фаз и турбонагнетатели, которые жутко не любят потерявшего свойства масла, пусть даже и светлого.
2. В большинстве высокофорсированных моторов, охлаждение тарелок впускных клапанов, как впрочем и самих бензиновых инжекторов осуществляется собственно бензином, в момент впрыска топлива. При работе на газе, далеко не всегда удаётся направить струю газа из газового инжектора на тарелку клапана и последний начинает перегреваться, про бензиновую форсунку я уже и не упоминаю.
3. Да, октановое число газа действительно высокое 105-110 и это с одной стороны замечательно, но как всегда но, этот вид топлива горит дольше и значительно больше нагревает камеру сгорания, при этом неполностью сгоревшая высокотемператрурная смесь начинает вылетать через выпускные клапаны ..... со всеми вытекающими. В этой ситуации было бы просто замечательно поднять степень сжатия, увеличив тем самым КПД и мощность, используя свойства высокооктанового топлива, но конструкцией мотора, расчитанного на 95 (про 91 и речи нет) это естественно не предусмотрено, как вариант, на моторах более ранних выпусков, где регулировка начального угла зажигания производилась вручную, специалисты по ГБО рекомендовали делать угол зажигания более ранним, для уменьшения вредного влияния вышеуказанного процесса. Но большинство современных моторов уже не имеют такой регулировки.
При использовании ГБО есть ещё один подводный камень современных моторов. Если ранее имели широкое распространение гидравлические толкатели клапанов которые компенсировали выход стержня клапана из за постепенно подгорающего седла и посадочного места клапана, что позволяло моторам такой конструкции выхаживать по 150-200тыс, то позднее в узлах ГРМ  стали используются регулировочные шайбы, а сейчас стаканчики. Отсюда регулировка зазоров стала довольно хлопотным и крайне дорогостоящим делом, но если эту регулировку не производить хотя бы раз в 15 -25 тыс, то до прогорания клапанов долго ждать не придётся. В мастерской где мы ремонтируем головки моторов, горами лежат лежат эти самые злополучные головки с прогоревшими клапанами и пробегом от 20 до 50 тыс. Конечно можно проехать быстренько 30-40 тыс и слить машину на рынке, что бы дальнейшие проблемы легли на плечи нового владельца, но тогда можно не успеть вкусить плоды вожделенной экономии, денег потраченных на установку ГБО жалко, вот и лежат в ремонте головки, радуя сервисменов внушительными суммами ремонта.
Вот такая интересная экономия получается.

Я лично вовсе не против ГБО, но что бы использовать этот вид топлива без негативных последствий, мало просто поставить установку 4-5го поколений, необходимо ещё увеличить степень сжатия , а это стоит немалых затрат, да и конструкция мотора не всегда позволяет.
Vetal-cx9
  • *
  • Опытный маздовод
  • ***
  • avatar
*

Биобензин А95-е, отзывы. Эксплуатация на биотопливе

« #27 : 06.08.2011, 18:38 »

Прочитал тему,очень интересно. Заметил что весь "мощный" бенз типа экта лукойл,100 вог,пульс окко,в-павер шелл и те пе- все обещают увеличение мощности,очищение двигателя,уменьшение вредных выбросов,меньший расход. И никто не пишет чем именно улучшаеться базовый бензин. Так не обычным ли спиртом они это делают? Ведь спирт и очищает,и уменьшает выбросы,и уменьшает расход,и увеличевает мощность. Если так то он должен быть дешевле импорта 95,а нас получаеться обдирают на ровном месте,ведь этот улутшеный бенз стоит дороже всех остальных! Это так?
mazdax6
  • *
  • Smile and wave!
  • Mazda Service™
  • ******
  • Мазда: Xedos 6, 1996
  • Двигатель: KLZE\KL
  • Трансмиссия: МКПП
  • avatar
*

Биобензин А95-е, отзывы. Эксплуатация на биотопливе

« #28 : 06.08.2011, 19:36 »

100 wog точно (а похоже, что и 95 мустанг - это 92 этилированный + присадки), остальные - думаю, тоже. это можно и проверить ;)
alfal
*

Биобензин А95-е, отзывы. Эксплуатация на биотопливе

« #29 : 06.08.2011, 19:57 »

Так стоп. Бензин не этилированный. Или точнее, что имеется ввиду под словом этилированный? Это от слова этилен или имеем ввиду ТЭС?
mazdax6
  • *
  • Smile and wave!
  • Mazda Service™
  • ******
  • Мазда: Xedos 6, 1996
  • Двигатель: KLZE\KL
  • Трансмиссия: МКПП
  • avatar
*

Биобензин А95-е, отзывы. Эксплуатация на биотопливе

« #30 : 06.08.2011, 20:02 »

моя ошибка. море, солнце и т.д. имелось в виду, с добавлением этанола :)
alfal
*

Биобензин А95-е, отзывы. Эксплуатация на биотопливе

« #31 : 06.08.2011, 20:22 »

Надобно поискать в инете состав бензина, точнее ТУ, хотя вариант возможен как с колбасой. Есть ТУ на Московскую, а выпускается "Московская Новая" с такой таблицей Менделеева, что некоторые лабораторные крыски не выживают после нескольких дней питания этим продуктом. Как бы не повторялась ситуация с 95 стандарт и например 95 Pulse или 95 Mustang, со своим внутренним ТУ