Яндекс Google

Добро пожаловать на мультимодельный международный Мазда Форум! Здесь обсуждают и решают проблемы Mazda 323, Мазда 626, Xedos 9 \ Millenia, Xedos 6 \ Eunos, Mazda 3, Mazda MX-6, RX-8, CX-9, Protege, Mazda 6, 929 и других моделей




* Аккумулятор на Mazda 6 2013

82%
0 Пользователей и 1 Гость читают тему. ответов 13, прочитано 3453 раз
intruder
  • *
  • Начинающий маздовод
  • *
  • Мазда: 6 2013
  • Трансмиссия: АКПП
  • VIN: JMZGJ

  • Автор темы
  • avatar
*

Аккумулятор на Mazda 6 2013

« : 10.01.2014, 00:05 »

Здравствуйте,
Подскажите пожалуйста, какого среднесуточного пробега достаточно для поддержания АКБ (Panasonic 60Ач, PE1T, FOR START & STOP) в заряженом состоянии (на 80%-100%)?
По нагрузке: считаем что климат/магнитола/подогревы - выключены, используются только фары в вечернее время. Понимаю что ответ можно дать только весьма приблизительный, его и хочу услышать (хоть основаный на личном опыте, хоть чисто теоретический).
Спасибо.



mazdax6
  • *
  • Smile and wave!
  • Mazda Service™
  • ******
  • Мазда: Xedos 6, 1996
  • Двигатель: KLZE\KL
  • Трансмиссия: МКПП
  • avatar
*

Аккумулятор на Mazda 6 2013

« #1 : 10.01.2014, 00:20 »

доброй ночи. можно не экономить электричество и чувствовать себя спокойно =] [link] link external . даже на более старых машинах, без i-ELOOP, затраты на запуск двигателя (кручение стартера) компенсируются минут через 10 после запуска. таким образом, достаточно 15 минут движения, чтобы АКБ немного подзарядился. в вашем же случае эта ситуация более благоприятна, поскольку есть система рекуперации, все новенькое, контакты отличные, потери тока минимальны.
intruder
  • *
  • Начинающий маздовод
  • *
  • Мазда: 6 2013
  • Трансмиссия: АКПП
  • VIN: JMZGJ

  • Автор темы
  • avatar
*

Аккумулятор на Mazda 6 2013

« #2 : 10.01.2014, 12:48 »

Сорри что не указал сразу, но i-eloop в моей комплектации отсутствует, есть только i-stop (Touring 2.5, GLF1 EAA).
И есть следующая проблема: постепенно (за месяц-полтора) заряд АКБ проседает ниже 75% и i-stop перестает работать. Езжу в основном 5-6 дней в неделю, простои бывают не больше 2 дней (в праздники максимум было 3). Бывают периоды когда несколько недель подряд езжу не больше 10-15 км в день по городу.
Даже если плюнуть на сам айстоп (коим не злоупотребляю), меня больше волнует состояние АКБ. Замеряли у дилера параметр BATT_SOC через сканер - однажды было 42%, другой раз - 56%. Самое главное, что ситуация не исправляется пробегом в 200-300 км по трассе! Разве этого не достаточно чтобы зарядить любой АКБ под завязку? Я правильно понимаю, что проблема либо в АКБ, либо в том что мозги не правильно измеряют его заряд (BATT_SOC)?
kentus
  • *
  • Маздовод-профессионал
  • *****
  • Мазда: Xedos 6 1996г.
  • Двигатель: KF
  • Трансмиссия: МКПП
  • avatar
*

Аккумулятор на Mazda 6 2013

« #3 : 10.01.2014, 13:42 »

intruder от 10.01.2014,  12:48
Разве этого не достаточно чтобы зарядить любой АКБ под завязку?
вполне достаточно.
mazdax6
  • *
  • Smile and wave!
  • Mazda Service™
  • ******
  • Мазда: Xedos 6, 1996
  • Двигатель: KLZE\KL
  • Трансмиссия: МКПП
  • avatar
*

Аккумулятор на Mazda 6 2013

« #4 : 10.01.2014, 14:04 »

intruder от 10.01.2014,  12:48
Я правильно понимаю, что проблема либо в АКБ, либо в том что мозги не правильно измеряют его заряд (BATT_SOC)?
совершенно верно. возможно, АКБ бракованая
Lugansk
  • *
  • Маздовод-профессионал
  • *****
  • Мазда: X6
  • Двигатель: KF\KFA1
  • Трансмиссия: МКПП
  • avatar
  • Novus Ordo Seclorum
*

Аккумулятор на Mazda 6 2013

« #5 : 10.01.2014, 14:27 »

intruder от 10.01.2014,  12:48
несколько недель подряд езжу не больше 10-15 км в день по городу.
Но ведь это фигня. Машина даже прогреться не успевает зимой за такое расстояние.

mazdax6
  • *
  • Smile and wave!
  • Mazda Service™
  • ******
  • Мазда: Xedos 6, 1996
  • Двигатель: KLZE\KL
  • Трансмиссия: МКПП
  • avatar
*

Аккумулятор на Mazda 6 2013

« #6 : 10.01.2014, 14:38 »

mazdax6 от 10.01.2014,  00:20
даже на более старых машинах затраты на запуск двигателя (кручение стартера) компенсируются минут через 10 после запуска.

но только затраты на запуск. если АКБ изначально полудохлая, то конечно, этого заряда не видно. я бы зарядил АКБ дома до полного, поставил на машину и через неделю бы проверил ее состояние. и ехал бы к дилеру, менять АКБ
intruder
  • *
  • Начинающий маздовод
  • *
  • Мазда: 6 2013
  • Трансмиссия: АКПП
  • VIN: JMZGJ

  • Автор темы
  • avatar
*

Аккумулятор на Mazda 6 2013

« #7 : 10.01.2014, 16:20 »

mazdax6 от 10.01.2014,  14:38
mazdax6 от 10.01.2014,  00:20
даже на более старых машинах затраты на запуск двигателя (кручение стартера) компенсируются минут через 10 после запуска.

но только затраты на запуск. если АКБ изначально полудохлая, то конечно, этого заряда не видно. я бы зарядил АКБ дома до полного, поставил на машину и через неделю бы проверил ее состояние. и ехал бы к дилеру, менять АКБ
По поводу зарядки, вот какая информация к рассуждению. Когда айстоп перестал работать первый раз, я обратился к дилеру не сразу, и при обращении по сканеру заряд был BATT_SOC = 42%. Сказали надо поездить чтоб зарядился. Потом у меня в скором времени была поездка по трассе километров 300, после нее - так и не заработал. Что сразу после поездки, что на следующий день после того как машина отстоялась часов 10. Потом я на это забил на время и к дилеру попал только через месяц. Они посмотрели сканером значение заряда, которое видят мозги - там было 56%, и оставили машину на зарядку аккума. Заряжали автоматическим зарядным устройством (которое само оптимальный ток подбирает), где-то часов 5 по длительности. Самое интересное, когда после зарядки посмотрели сканером, то BATT_SOC стал только меньше. Типа аккум заряжают - а он садится :) Сказали что надо чтоб время прошло (мозги обучились). Но на следующий день это значение только еще чуть меньше стало. Помогло скидывание клемы. А там ситуация такая: сразу после скидывания клемы параметр BATT_SOC устанавливается в 0 и надо ждать пока оно измерится. Я поездил пару дней, но там по прежнему было 0. Потом мне сказали что надо попробовать оставить машинку постоять. И о чудо, после простоя приблизительно в сутки появилось значение 98%. После этого около месяца все было нормально, айстоп работал. Но вот опять перестал. Значение BATT_SOC еще не ездил смотреть. Наверно опять там около 50%. Была недавно поездка по трассе (~200 км) - так и не заработал (в принципе, то что айстоп не заработал означает только то что мозги видят заряд < 75%, а на деле сам заряд может и есть)
mazdax6
  • *
  • Smile and wave!
  • Mazda Service™
  • ******
  • Мазда: Xedos 6, 1996
  • Двигатель: KLZE\KL
  • Трансмиссия: МКПП
  • avatar
*

Аккумулятор на Mazda 6 2013

« #8 : 10.01.2014, 16:42 »

для работы i-stop надо минимум 69% SOC (state of charge - состояние заряда), в этом случае она хоть иногда будет включаться. и не менее 75% надо для полноценной работы системы.

разряд батареи в стоящем автомобиле составляет 1.1-1.2% в сутки, что достаточно мало. месяц можно не ездить, а потом за пару сотен километров зарядиться. тут еще дело в том, что производитель рекомендует по меньшей мере раз в 2 месяца снимать АКБ и заряжать зарядным устройством. а сколько машине с покупки? чем сильнее разряжается АКБ, тем сильнее ее сульфатация, что в конечном итоге приводит к покупке новой батареи. возможно, имеем эту ситуацию. машинки до салона едут очень долго, по хорошему АКБ следовало зарядить ЗУ после покупки и повторять это каждые 1.5-2 мес.

резюмируя, могу порекомендовать через недельку снова поставить АКБ на ночь на зарядку, а автомобиль оставить обесточенным, чтобы произошло обнуление, а батарея была полной. и посмотреть результаты через день после установки АКБ
intruder
  • *
  • Начинающий маздовод
  • *
  • Мазда: 6 2013
  • Трансмиссия: АКПП
  • VIN: JMZGJ

  • Автор темы
  • avatar
*

Аккумулятор на Mazda 6 2013

« #9 : 10.01.2014, 17:36 »

mazdax6 от 10.01.2014,  16:42
тут еще дело в том, что производитель рекомендует по меньшей мере раз в 2 месяца снимать АКБ и заряжать зарядным устройством.
Ну, если честно, такая перспектива не устраивает. Все таки не жигули приобрел чтоб таким заниматься. Неужели это нормальная практика на современных авто?
mazdax6 от 10.01.2014,  16:42
а сколько машине с покупки? чем сильнее разряжается АКБ, тем сильнее ее сульфатация, что в конечном итоге приводит к покупке новой батареи. возможно, имеем эту ситуацию. машинки до салона едут очень долго, по хорошему АКБ следовало зарядить ЗУ после покупки и повторять это каждые 1.5-2 мес.
Куплена в прошлом августе. Я думал АКБ дилер заряжает как один из пунктов предпродажной подготовки (наверно так и было, иначе скорей всего сразу бы я "симптомы" заметил а не через полтора месяца).

mazdax6 от 10.01.2014,  16:42
резюмируя, могу порекомендовать через недельку снова поставить АКБ на ночь на зарядку, а автомобиль оставить обесточенным, чтобы произошло обнуление, а батарея была полной. и посмотреть результаты через день после установки АКБ
Спасибо, но заряжать все равно у дилера придется, т. к. своей зарядки нет. Кстати, по поводу плотности электролита, когда BATT_SOC был 40-50%, плотность была 12,0, а после зарядки стала 12,4 - сказали норма. Еще напряжение на генераторе проверяли - 14 с копейками вольт (тоже норма).

А можно как-то зарядку "ездой" запротоколировать? Т. е. какая последовательность действий нужна при которой исправная АКБ на исправной машине полностью зарядится и мозги этот заряд распознают? Например что-то типа: 1) проехать 200 км без включения потребителей (подогревы, магнитола, климат, ...). 2) дать машине отстояться N часов. 3) проверить (как правильно?) что АКБ полностью заряжена
intruder
  • *
  • Начинающий маздовод
  • *
  • Мазда: 6 2013
  • Трансмиссия: АКПП
  • VIN: JMZGJ

  • Автор темы
  • avatar
*

Аккумулятор на Mazda 6 2013

« #10 : 10.01.2014, 17:48 »

Lugansk от 10.01.2014,  14:27
intruder от 10.01.2014,  12:48
несколько недель подряд езжу не больше 10-15 км в день по городу.
Но ведь это фигня. Машина даже прогреться не успевает зимой за такое расстояние.
Спасибо за мнение. Я, собственно, из-за того что это спорный вопрос и решил на форуме спросить. Кто-то говорит что даже 5 км проехать - достаточно чтоб заряд АКБ как минимум не уменьшился. Другие говорят что и 15км в сутки мало. По поводу "не успевает прогреться" - синяя лампочка (индикатор непрогретого двигателя) гаснет обычно еще на выезде со двора, а то и до начала движения (если долго багажник грузить/стекла протирать). Но фигня в том что никто не знает при какой температуре двигателя она гаснет :)
mazdax6
  • *
  • Smile and wave!
  • Mazda Service™
  • ******
  • Мазда: Xedos 6, 1996
  • Двигатель: KLZE\KL
  • Трансмиссия: МКПП
  • avatar
*

Аккумулятор на Mazda 6 2013

« #11 : 10.01.2014, 18:29 »

intruder от 10.01.2014,  17:36
Ну, если честно, такая перспектива не устраивает. Все таки не жигули приобрел чтоб таким заниматься. Неужели это нормальная практика на современных авто?

я наверно не точно выразился. это рекомендация производителя для дилеров. пока авто стоит в салоне - они должны это делать. а они делали? регулярно? =]

intruder от 10.01.2014,  17:36
Я думал АКБ дилер заряжает как один из пунктов предпродажной подготовки (наверно так и было, иначе скорей всего сразу бы я "симптомы" заметил а не через полтора месяца).

отож, они ДОЛЖНЫ это делать, но делают ли? могли забить и зарядить уже полностью севшую и засульфаченную АКБ непосредственно перед передачей покупателю. в странах пост-совка это нормальная практика - не выполнять предписаний. по статистике, 90+% неисправностей в японских автомобилях появляется из-за совкового подхода к эксплуатации. скажем так: слишком мало шансов на то, что это глюк прошивки или чего-то еще. генератор исправен, клеммные соединения свеженькие, потери минимальны. какой вывод?

и еще необходимо учесть, что с понижением температуры эффективность заряда от генератора уменьшается из-за роста внутреннего сопротивления АКБ. поэтому АКБ на автомобиле не всегда восстанавливает полностью емкость после разряда. зимой обычная степень заряженности батареи - 70-75% (то самое BATT_SOC), если напряжение на ее клеммах 13.9-14.3 вольта. поэтому в холодное время года, при частых и длительных пусках холодного двигателя и коротких пробегах, целесообразно не реже одного раза в месяц производить зарядку АКБ от ЗУ при положительной температуре. для достаточного (90-95%) заряда современных АКБ с помощью ЗУ, имеющего максимальное зарядное напряжение 14.4-14.5 вольт, потребуется около суток. не обязательно снимать АКБ и куда-то нести - можно поставить автомобиль в гараж, где есть ЗУ или отогнать официалам на сутки. не хотят - пусть меняют АКБ =]
intruder
  • *
  • Начинающий маздовод
  • *
  • Мазда: 6 2013
  • Трансмиссия: АКПП
  • VIN: JMZGJ

  • Автор темы
  • avatar
*

Аккумулятор на Mazda 6 2013

« #12 : 11.01.2014, 13:08 »

mazdax6 от 10.01.2014,  18:29
я наверно не точно выразился. это рекомендация производителя для дилеров. пока авто стоит в салоне - они должны это делать. а они делали? регулярно? =]

intruder от 10.01.2014,  17:36
Я думал АКБ дилер заряжает как один из пунктов предпродажной подготовки (наверно так и было, иначе скорей всего сразу бы я "симптомы" заметил а не через полтора месяца).

отож, они ДОЛЖНЫ это делать, но делают ли? могли забить и зарядить уже полностью севшую и засульфаченную АКБ непосредственно перед передачей покупателю. в странах пост-совка это нормальная практика - не выполнять предписаний. по статистике, 90+% неисправностей в японских автомобилях появляется из-за совкового подхода к эксплуатации.
а, теперь понял о чем вы :) да, видел у них "дежурный" подменный аккум - вусмерть разряженый, что как бы намекает на отношение к предписаниям.

mazdax6 от 10.01.2014,  18:29
скажем так: слишком мало шансов на то, что это глюк прошивки или чего-то еще. генератор исправен, клеммные соединения свеженькие, потери минимальны. какой вывод?

и еще необходимо учесть, что с понижением температуры эффективность заряда от генератора уменьшается из-за роста внутреннего сопротивления АКБ. поэтому АКБ на автомобиле не всегда восстанавливает полностью емкость после разряда. зимой обычная степень заряженности батареи - 70-75% (то самое BATT_SOC), если напряжение на ее клеммах 13.9-14.3 вольта. поэтому в холодное время года, при частых и длительных пусках холодного двигателя и коротких пробегах, целесообразно не реже одного раза в месяц производить зарядку АКБ от ЗУ при положительной температуре. для достаточного (90-95%) заряда современных АКБ с помощью ЗУ, имеющего максимальное зарядное напряжение 14.4-14.5 вольт, потребуется около суток. не обязательно снимать АКБ и куда-то нести - можно поставить автомобиль в гараж, где есть ЗУ или отогнать официалам на сутки. не хотят - пусть меняют АКБ =]
Спасибо! Кстати, когда первый раз аккум подсел осенью и была поездка на ~300км - на улице в то время было +10-15 градусов - вроде как не холода.

Еще пару вопросов хотел для себя прояснить:

1) Какое напряжение на клемах должно быть при выключенном зажигании (на сигнализации)? Чем оно больше - тем "заряженней" аккумулятор?

2) Про приборы по диагностике аккумов хотел спросить. Вот есть к примеру нагрузочные вилки. На сколько я знаю, эти приборы просто замыкают клемы на какое-то (не очень большое) сопротивление чтоб вызвать большой ток (нагрузку) и замеряют напряжение в этот момент чтоб можно было определить проседает ли оно под нагрузкой. Таким образом можно определить уровень заряда аккума, но не его состояние (качество), правильно? Просто мне один товарищ рассказывал что вроде как есть еще приборы которые определяют именно скорость разрядки аккума (быстро ли он садится под нагрузкой), т.е. именно качество. Но товарищ не знает ни названия, ни подробностей. Это он описал обычную нагрузочную вилку? Или какой-то другой прибор? Или он просто что-то напутал и таких приборов не бывает? :)
mazdax6
  • *
  • Smile and wave!
  • Mazda Service™
  • ******
  • Мазда: Xedos 6, 1996
  • Двигатель: KLZE\KL
  • Трансмиссия: МКПП
  • avatar
*

Аккумулятор на Mazda 6 2013

« #13 : 11.01.2014, 16:52 »

intruder от 11.01.2014,  13:08
1) Какое напряжение на клемах должно быть при выключенном зажигании (на сигнализации)? Чем оно больше - тем "заряженней" аккумулятор?


1. вольт 13 или около того. не меньше 12.4
2. да

степень заряженности АКБ зимой составляет 70-75%, если напряжение на клеммах батареи равно 13.9-14.3 В при работающем двигателе и включенном свете.

intruder от 11.01.2014,  13:08
Это он описал обычную нагрузочную вилку? Или какой-то другой прибор?


вот этот, похоже [link] link external
Прибор проводит тестирование, не создавая нагрузки на аккумуляторную батарею, в течение 10 секунд определяет ее состояние и распечатывает результаты.