Яндекс Google

Добро пожаловать на мультимодельный международный Мазда Форум! Здесь обсуждают и решают проблемы Mazda 323, Мазда 626, Xedos 9 \ Millenia, Xedos 6 \ Eunos, Mazda 3, Mazda MX-6, RX-8, CX-9, Protege, Mazda 6, 929 и других моделей




* Хитрая компрессия на Mazda GE FP

85%
0 Пользователей и 1 Гость читают тему. ответов 41, прочитано 7417 раз
0030
  • *
  • Маздовод-любитель
  • **
  • Мазда: 626 GE FP, 105hp, 1995 hatchback

  • Автор темы
  • avatar
  • аватар угнали
*

Хитрая компрессия на Mazda GE FP

« : 18.09.2011, 08:33 »

Доброе время суток!

Беда, в общих чертах, такая:

Ну то что за жопу что-то держит и тяги нет - само-собой)))
Машина заводится хорошо, холостой держит отлично. Компрессия на теплом движке в районе 12. Это в статике.

Теперь динамика:

Если едешь на холодную  и, допустим, на второй передаче набрал в горку и держишь (добавлено) 2100-2500 оборотов (больше крутить не дает - тупит и пытается заглохнуть), то при сбросе газа машина глохнет. Причем глохнет не резко. Сразу начинаешь заводить - двигатель крутит легко и без толчков, как будто свечи выкрутили и компресии нет вообще! Через 0.5-1 минуту заводится нормально и едет дальше.

Опять статика:
Двигатель прогрет, в течении 10-15 секунд (добавлено) сильно газуешь до 4000-4500 об - двигатель глохнет. И опять, то же самое - движок крутится, как будто компрессии нет. И так-же, через 0.5-1 мин, заводится, собака.

В моменты как-бы "пропадания" компрессии, все шкивы крутятся. Лично проверял  ;-)
Двигатель работает на ХХ очень тихо. Без всяческих стонов, позвякиваний и постреливаний.

Есть ли какие-нибудь соображения по такой вот странной неисправности?!

Стоит ГБО полуснятое, но проблемы начались еще до полуснятия ГБО ))
Машинко: 626 GE FP




Mazster
  • *
  • Опытный маздовод
  • ***
  • avatar
*

Хитрая компрессия на Mazda GE FP

« #1 : 18.09.2011, 11:52 »

Привет.. А что у нас по ошибкам?..
mazdax6
  • *
  • Smile and wave!
  • Mazda Service™
  • ******
  • Мазда: Xedos 6, 1996
  • Двигатель: KLZE\KL
  • Трансмиссия: МКПП
  • avatar
*

Хитрая компрессия на Mazda GE FP

« #2 : 18.09.2011, 13:00 »

добрый день. похоже на померший MAF (расходомер). но при таких проблемах ошибки должны быть, самое простое - считать ошибки и выложить сюда результаты диагностики. а там и рекомендации пойдут :drinks:
alfal
*

Re: Хитрая компрессия на Mazda GE FP

« #3 : 18.09.2011, 14:53 »

Компрессия тут абсолютно не причём, а вот проблемы с трамблёром, в соответствии с симптомами имеется. Неплохо конечно ошибки считать, но если это трамблёр то ошибок не будет. В идеале лучше подкинуть другой рабочий и проверить
0030
  • *
  • Маздовод-любитель
  • **
  • Мазда: 626 GE FP, 105hp, 1995 hatchback

  • Автор темы
  • avatar
  • аватар угнали
*

Re: Хитрая компрессия на Mazda GE FP

« #4 : 18.09.2011, 15:20 »

alfal от 18.09.2011,  14:53
Компрессия тут абсолютно не причём, а вот проблемы с трамблёром, в соответствии с симптомами имеется. Неплохо конечно ошибки считать, но если это трамблёр то ошибок не будет. В идеале лучше подкинуть другой рабочий и проверить

Ошибок нет. Провода/бегун/крышка/свечи -новые.
Катушка-коммутатор...
Странно тогда почему на холодной затык и глохнет в движении на 2100-2500об, а на горячей в движении этот затык перемещается на 3800-4000об?

И вообще, с какого перепугу, движок крутится вообще без сопротивления стартеру?!!

Сейчас попробую изобразить:
- в нормальном режиме:              дык-дык-дык-жжжжжжжжжжжж... (завелась) 
- газуем 10-15 сек 4000-4500 об: тык-мык (заглохла)
- после заглыхания:                    зззззззззззз-зззззззззззззз-- ждем минуту - дык-тык-тык-дык-дык-жжжжжжжж... (завелась, обороты занижены, через сек 15-20-30 выходят на 750)   

[ блин, кто со стороны почитает, подумает идиот какой-то на форуме  :D ]

Ощущение такое, что клапана подвисают какбэ в направляющих.
Была у мну еще оригинальная мысля насчет избыточного давления масла на высоких оборотах и незакрывающихся при этом гидрокомпенсаторов - после паузы давление падает и клапана дозакрываются. Но это врядли правильная мысль. Да и РКМН смотрел - он скорей будет травить чем клинить - есть небольшая потертость на поршне.
alfal
*

Re: Хитрая компрессия на Mazda GE FP

« #5 : 18.09.2011, 15:53 »

Подкинь другой тармблёр для уверенности.

А вот про подклиниваниев направляющих с какого рожна, их меняли недавно?
0030
  • *
  • Маздовод-любитель
  • **
  • Мазда: 626 GE FP, 105hp, 1995 hatchback

  • Автор темы
  • avatar
  • аватар угнали
*

Re: Хитрая компрессия на Mazda GE FP

« #6 : 18.09.2011, 16:28 »

alfal от 18.09.2011,  15:53
Подкинь другой тармблёр для уверенности.

А вот про подклиниваниев направляющих с какого рожна, их меняли недавно?
 
Если найду, попробовать оно конечно можно..

Нет, никто пока в голову не лазил.
Что интересно, с диагностом мы сошлись во мнении что проблема  в "железе".

На СТО в моем городе, механик сказал что нуна снимать бошку и смотреть глазами нагары, прогары и пр. (работа+МСК+прокладки=15тыр. И не дай Бог еще клапана и иже с ними).

На СТО в соседнем городе мастер, посмотрев на все это безобразие, сказал: "..х..ня, будем мыть всю топливную систему, страшной химией, пол-дня...6-8тыр" это, значит, у мазд такая особенность терять, мля, комрессию из-за засраных форсунок и трубок   :D. Правда деньги обещал брать только при положительном результате. (кстати, форсунки до этого были мыты УЗ и проверены на стенде. Льют хорошо и производительность одинаковая. Давление в рампе тоже до этого было проверено и в движении и стоя.)

Оба последних были вежливо посланы (скажем даже так, отложены) до выяснения настоящей аргументированой причины  :)
Вот теперь ищу...

0030
  • *
  • Маздовод-любитель
  • **
  • Мазда: 626 GE FP, 105hp, 1995 hatchback

  • Автор темы
  • avatar
  • аватар угнали
*

Re: Хитрая компрессия на Mazda GE FP

« #7 : 18.09.2011, 16:33 »

mazda от 18.09.2011,  13:00
добрый день. похоже на померший MAF (расходомер). но при таких проблемах ошибки должны быть, самое простое - считать ошибки и выложить сюда результаты диагностики. а там и рекомендации пойдут :drinks:
Mazster от 18.09.2011,  11:52
Привет.. А что у нас по ошибкам?..

Ошибок нет. Вольт-оборотная характеристика МАФа практически совпала с эталонной. Измерял х-ку полу-профессиональным мультиметром. Да и если сдергиваю разъем МАФа - машина страшно троит и глохнет. Живой вроде ))
mazdax6
  • *
  • Smile and wave!
  • Mazda Service™
  • ******
  • Мазда: Xedos 6, 1996
  • Двигатель: KLZE\KL
  • Трансмиссия: МКПП
  • avatar
*

Re: Хитрая компрессия на Mazda GE FP

« #8 : 18.09.2011, 17:01 »

а что-нибудь типа "стоп течь" не заливалось в последнее время? давно вообще это началось? как резко?
alfal
*

Re: Хитрая компрессия на Mazda GE FP

« #9 : 18.09.2011, 17:08 »

Сложно конечно ставить диагнзы по переписке, тут лучше пощупать, посмотреть, понюхать ;)
Но моё мнение, это не механика ЦПГ, а проблемы электроники, в данной ситуации распределителя с интEGRированной катушкой и коммутатором.

Да и чуть не забыл. Чистить форсунки категорически не рекомендую. В лучшем случае ничего не измениться и ты просто заплатишь деньги за чистку, в худшем ...  как в большинстве случаев ;)
0030
  • *
  • Маздовод-любитель
  • **
  • Мазда: 626 GE FP, 105hp, 1995 hatchback

  • Автор темы
  • avatar
  • аватар угнали
*

Re: Хитрая компрессия на Mazda GE FP

« #10 : 18.09.2011, 17:36 »

mazda от 18.09.2011,  17:01
а что-нибудь типа "стоп течь" не заливалось в последнее время? давно вообще это началось? как резко?

Охохо. Вот над этим "когда началось" я достаточно долго думал. В общем так. Изначально, машинка досталась мне уже не очень резвой. К тому-же пред.хоз. больше ездил на газе, а я бомбу в машине категорически неприемлю и сразу снял баллон (только баллон. В электронику пока не лез). И вот как-то летом, поехал я по офигенной жаре в наш краевой центр.

Настоялся в пробках нагазовался обгоняя... и т.п. На обратном пути, нужно было заправиться и я заехал на непомню какую заправку (особого выбора уже не было) и поехал себе дальше. Где-то через час, почувствовал, что машинко как-то изредка подтупляет. Но т.к. ехал я с отцом (он спал. я забирал его из краевой больнички после тяжкого лечения), я есесно не ехал больше 60-70 и конкретно проверить тупление не мог (еще подумал что насос, до заправки, в почти пустом баке слегка подиздох от жары).

 А потом как-то забылось. Заправлялся на Лукойле (тогда там еще нормальный бенз был). Катался по более-менее ровному городу на небольших скоростях, некоторое время, пока не поехал в нормальную затяжную горку, где и вылезли все ягодки: кратковременная потеря мощности, мягкие рывки... после "прогазовки" моща какбы восстанавливается. Потом еще долго эти симптомы то появлялись, то исчезали - грешил на сцепу и датчики нейтрали/педали, топливный тракт, зажигание... ну как обычно))) Ну а потом уже тупняк по полной и теперешнее поведение двигла. В принципе, ездить то можно. И за городом 120-130 едет по ровной, но в горку - хрена. Там где раньше залетал на 4-й теперь заползаю на 2-й.

Вот вроде бы причина напрашивается - хапнул левого бензина, все клапана в смолах и коксах, камеры в нагарах. А с другой стороны и черт его знает. Может мозг в ту жару подпалился (пока ехал ТУДА - кондей не включал). Да мало ли причин может быть... Дороговато просто, из любопытства голову сдергивать.

Доп жижы не заливались. Это потом уже пробовал ЛАВР в бак. Никакого эффекта. Раскокс - тоже ноль. Ну типа хуже не станет, а стоит недорого))

Вот такая история.
0030
  • *
  • Маздовод-любитель
  • **
  • Мазда: 626 GE FP, 105hp, 1995 hatchback

  • Автор темы
  • avatar
  • аватар угнали
*

Re: Хитрая компрессия на Mazda GE FP

« #11 : 18.09.2011, 17:47 »

alfal от 18.09.2011,  17:08
Сложно конечно ставить диагнзы по переписке, тут лучше пощупать, посмотреть, понюхать ;)
Но моё мнение, это не механика ЦПГ, а проблемы электроники, в данной ситуации распределителя с интEGRированной катушкой и коммутатором.

Да и чуть не забыл. Чистить форсунки категорически не рекомендую. В лучшем случае ничего не измениться и ты просто заплатишь деньги за чистку, в худшем ...  как в большинстве случаев ;)

Ок, доберусь домой (через недели 3) почапаю на разборку. Посмотрим. Отпишусь по результатам.

Насчет форсунок - думаю это был второй и последний раз когда я их отдал на УЗ. Смысла точно никакого. А вот замена сеточек реально помогает (ремкомплект от Таз-10).
Да и соорудил себе девайс для контроля-промывки из кнопки батареек и шланга -одевается на трубку карбоклинера (ну это всем давно известный девайс).
Так вот, например, обнаружил закрытую льющую форсунку. Попродувал в обратном направлении - стала работать. Понимаю, что это не гарантия, но как бесплатное средство обнаружения сойдет. Не так ли?  :)

Спасибо всем за участие!
Но если еще будут идеи - обязательно пишите! Обсудим пока теоретически ))
Mazster
  • *
  • Опытный маздовод
  • ***
  • avatar
*

Re: Хитрая компрессия на Mazda GE FP

« #12 : 18.09.2011, 18:12 »

Я конечно не так скептически как уважаемый алфал отношусь к раскоксовкам,но чистка форсунок на этих двигателях часто оборачивается их поломкой,закупориванием.. Но сейчас не в форсунках дело.. Надо подумать..
mazdax6
  • *
  • Smile and wave!
  • Mazda Service™
  • ******
  • Мазда: Xedos 6, 1996
  • Двигатель: KLZE\KL
  • Трансмиссия: МКПП
  • avatar
*

Re: Хитрая компрессия на Mazda GE FP

« #13 : 19.09.2011, 01:33 »

не надо сдергивать, конечно, так вот сразу. мастерам на СТО абы сдернуть. голову и денег :)
ECU тоже вряд ли поджарился, если с проводкой везде все Ок. а что у Вас за бензин там, что приходится часто сеточки менять?
0030
  • *
  • Маздовод-любитель
  • **
  • Мазда: 626 GE FP, 105hp, 1995 hatchback

  • Автор темы
  • avatar
  • аватар угнали
*

Re: Хитрая компрессия на Mazda GE FP

« #14 : 19.09.2011, 06:13 »

mazda от 19.09.2011,  01:33
не надо сдергивать, конечно, так вот сразу. мастерам на СТО абы сдернуть. голову и денег :)
ECU тоже вряд ли поджарился, если с проводкой везде все Ок. а что у Вас за бензин там, что приходится часто сеточки менять?

))) про мастеров - точно.. есть правда приятные исключения.

Бензин обычный, россейскый.  Как нарвешся в дороге.
Просто оба раза чистка УЗ не давала равномерной производительности. Опосля выдирания сеток производительность выравнивалась. Отсюда и вывод сделал. А интервал между чистками был тыщ в 15-18 чтоли. И то, 2-й раз только из-за описаного выше трабла с движком.
Надо отдать должное мастеру - чистил аж трижды и все время разная производительность. Тогда он взял шуруп и.... сетки долой. Кстати, денег брал только за то что положено и озвучено было в начале работ. И не гундел. Вот какие мастера бывают.
Ремкомплект форсунок от 10-ки стоит 300 рупий. Сетки себе - остальное корешам тазоводам)) Перепрессовываются, вместе со снятием рампы, за 30-40 минут. Аккуратно))

alfal
*

Re: Хитрая компрессия на Mazda GE FP

« #15 : 19.09.2011, 06:43 »

Мне сложно сказать про забитость сеток, но диапазона регулировки ПСМ хватает, что бы компенсировать даже очень сильную засоренность магистрали. Тем более распределённый впрыск. Но помыл - ладно, гланое не хуже. Вопрос в том что это не было неисправностью. Сколько машин было сделано и они уже пробежали не одну сотню тысяч,  а они приезжают на обслуживание, мойка форсунок не понадобилась ни одной, а тем более ремонт с заменой сеток и т.п. Мне сложно представить японца приезжающего на сервис мыть форсунки или менять в них сетки, раз в 15 тыс,.если они масло в моторе меняют раз в 40 50 тыс или вообще меняют машину, что бы не обслуживать :D