Яндекс Google

Добро пожаловать на мультимодельный международный Мазда Форум! Здесь обсуждают и решают проблемы Mazda 323, Мазда 626, Xedos 9 \ Millenia, Xedos 6 \ Eunos, Mazda 3, Mazda MX-6, RX-8, CX-9, Protege, Mazda 6, 929 и других моделей




* Mazda 323F BA (96): при виставленні кута запалювання - пропадає динаміка розгону

84%
0 Пользователей и 1 Гость читают тему. ответов 8, прочитано 1939 раз
chefild
  • *
  • Начинающий маздовод
  • *
  • Мазда: 323f BA
  • Двигатель: Z5 (1.5
  • Трансмиссия: МКПП
  • VIN: JMZBA145201354923

  • Автор темы
  • avatar
*

Mazda 323F BA (96): при виставленні кута запалювання - пропадає динаміка розгону

« : 17.12.2016, 16:32 »

Всім привіт! Продублюю свою тему з цього форуму link external, можливо хтось тут з таким стикався.

Власне проблема:

Цитата
Пацієнт: Mazda 323F BA, 96 рік випуску. Виставляю на ній обороти по стробоскопу (точно так само як описано тут link external). Робота двигуна помітно вирівнюється, немає більше провалів при повороті руля, включення фар і ін. Загалом холості обороти помітно стабілізуються. Але після цього з'являється суттєвий мінус, а саме: дуже сильно машина втрачає в динаміці розгону, стає дуже тупою. Підкручуєш трамблер в сторону більш раннього запалювання - динаміка оживає, але відповідно збивається саме регулювання по міткам шківа. Ось така загадка для мене. Може хтось допоможе мені її розгадати, буду дуже вдячний.

Були замінені свічки на Denso, ВВ кабеля, чистились форсунки, промивалась ДЗ і КХХ. Регулювались клапана. В мене є підозра на кисневвий датчик (лямбда), оскільки не знаю коли він в останнє мінявся, і чи взагалі колись мінявся (машина в мене вже 4 роки).

Зробив діагностику форсканом: [link] link external

- кут випередження запалювання на комп'ютері показало 6-8 град., а коли свічу стробоскопом то показує +- 10 град.
- не включається вентилятор радіатора, навіть коли температура рідини підскакує вище 100 градусів. На комп'ютері пише off, значить сам комп'ютер не включає. З якої температури він повинен запуститись?
- лямбда зонд живий, але не впевнений наскільки він точно і правильно показує рівень кисню у вихлопних газах. Цей датчик виглядає вже ну дуже старим, можливо навіть стоїть ще рідний. (маю новий на заміну Denso)
- помилок комп'ютер не видав.

Коли заводжу з перемичкою, то на початку провал, а потім обороти стабілізуються.

Якщо комп'ютер каже правду відносно кута випередження запалювання, то виходить що кут потрібно підправити на + 2-4 градуса. Тобто трамблер потрібно підкрутити в сторону більш пізнього запалювання, в результаті чого машина стане ще тупішою. Чи може в даній ситуації барахлити трамблер, і як його можна продіагностувати? Крім трамблера, що ще по механіці може впливати на КВЗ?


Буду дуже вдячний за допомогу :)



mazdax6
  • *
  • Smile and wave!
  • Mazda Service™
  • ******
  • Мазда: Xedos 6, 1996
  • Двигатель: KLZE\KL
  • Трансмиссия: МКПП
  • avatar
*

Mazda 323F BA (96): при виставленні кута запалювання - пропадає динаміка розгону

« #1 : 18.12.2016, 22:44 »

вітання!

chefild от 17.12.2016,  16:32
машина втрачає в динаміці розгону, стає дуже тупою

атмосферник 1.5 л і не повинен перти як бітурбо 2.8 л. у маздах головний уклін на економію пального

chefild от 17.12.2016,  16:32
кут випередження запалювання на комп'ютері показало 6-8 град., а коли свічу стробоскопом то показує +- 10 град.

треба перевиставляти ремень по мітках на шківах

Mazda 323F BA (96): при виставленні кута запалювання - пропадає динаміка розгону

chefild от 17.12.2016,  16:32
не включається вентилятор радіатора, навіть коли температура рідини підскакує вище 100 градусів. На комп'ютері пише off, значить сам комп'ютер не включає. З якої температури він повинен запуститись?

90 градусів, треба перевіряти сигнал датчика температури. дивно, що немає помилок. треба перевірити їх світлодіодом [link] link external
chefild
  • *
  • Начинающий маздовод
  • *
  • Мазда: 323f BA
  • Двигатель: Z5 (1.5
  • Трансмиссия: МКПП
  • VIN: JMZBA145201354923

  • Автор темы
  • avatar
*

Mazda 323F BA (96): при виставленні кута запалювання - пропадає динаміка розгону

« #2 : 19.12.2016, 13:28 »

Так я і не вимагаю від неї більшого ніж вона може видати :)
Тут мова про те, що при регулюванні КВЗ і холостих оборотів, машина має мати найбільш оптимальну в даному випадку і динаміку розгону і роботу двигуна в цілому на всіх режимах. Тобто момент вприску і іскри синхронізуються і спалювання бензину стає найбільш ефективним, звідси і приріст в динаміці і економічність. А в мене виходить якраз все навпаки.

На рахунок виставляння міток ГРМ зі шківом, також була така підозра, то заганяв раніше машину на сервіс мотористу, він оглянув і сказав що стоїть все по мітках. Значить в даному випадку: а) він помилився, і там потрібно перевиставляти; б) він був правий і лізти туди не потрібно. Наскільки я розумію, при неправильно виставленому куту запалювання: робота двигуна стає дуже нестабільною. Таке я здається вже мав. А в цьому випадку двигун якраз стабільно працює.

По світодіоду також проводив діагностику - один спалах і все, виходить помилок немає.

В мене є підозри на лямбда зонд. По діагностиці він здається живий, якісь дані подає ЕБУ, але от наскільки вони точні? Цей датчик виклядає вже ну дуже старим, думаю можливо ніхто його ніколи і не міняв :)

І як на рахунок самого трамблера? Можливо в ньому проблема?

Ще таке питання. Можливо хтось знає хто в Тернополі займається моторами Z5, кому можна довірити свою машину? А то гаражних "гуру" розвелось зараз ну дуже багато :)
mazdax6
  • *
  • Smile and wave!
  • Mazda Service™
  • ******
  • Мазда: Xedos 6, 1996
  • Двигатель: KLZE\KL
  • Трансмиссия: МКПП
  • avatar
*

Mazda 323F BA (96): при виставленні кута запалювання - пропадає динаміка розгону

« #3 : 19.12.2016, 18:49 »

chefild от 19.12.2016,  13:28
В мене є підозри на лямбда зонд. По діагностиці він здається живий, якісь дані подає ЕБУ, але от наскільки вони точні?

осцилограму зробити та і все

chefild от 19.12.2016,  13:28
Можливо хтось знає хто в Тернополі займається моторами Z5

не знаю у вас нікого

chefild от 19.12.2016,  13:28
І як на рахунок самого трамблера? Можливо в ньому проблема?

та ні, то навряд чи він. якби це був він, машина б троїла, перділа і таке інше
chefild
  • *
  • Начинающий маздовод
  • *
  • Мазда: 323f BA
  • Двигатель: Z5 (1.5
  • Трансмиссия: МКПП
  • VIN: JMZBA145201354923

  • Автор темы
  • avatar
*

Mazda 323F BA (96): при виставленні кута запалювання - пропадає динаміка розгону

« #4 : 04.01.2017, 18:37 »

В мене питання: кут випередження запалювання на Z5 (дорестайл), по заводських параметрах, буде 5 градусів чи 10? Бо в мене вже голова пухне. На одних форумах пишуть що 5 на інших 10. Чи має можливість хтось перевірити по моєму він коду і сказати точно?
 
Пробую з перемичкою виставляти на 5 градусів - перша мітка стає напроти початку шкали зліва, друга мітка напроти 10, а коли скидаю перемичку і дивлюся стробоскопом ще раз, то бачу що ЕБУ пробує сам виставляти першу мітку на 10 градусів, при цьому регульовочним гвинтом хх на д.з. я вже не можу її вернути на 5 градусів. Але, навіть при цьому, в такому випадку в машини хоча б з'являється тяга, але до цього вже додаються провали по холостим оборотам при повороті руля на місці, і включенні інших електроспоживачів. А коли пробую їздити, то обороти хх інколи зависають в районі 1000-1100. Тобто на лице збитий кут випередження запалювання.
Коли виставляю з перемичкою: перша мітка навпроти 10, друга навпроти букви Т, і регульовочним гвинтом хх на д.з підправляю, то в такому випадку обороти вже не просідають при включенні е.споживачів, тобто стоять на місті, не плавають, і в районі 700 оборотів. Але при цьому динаміка в машини падає і відчувається легке детонування при наборі швидкості.

В мене стоїть ось така шкала на кожусі: [link] link external
Від попереднього власника на машині кожуха взагалі не було. Кожух замовляв по інтернету. Коли майстер на сервісі ставив його, вияснилось що кожух ідеально не стає на своє місце, а щоб став, потрібно було його трошки підрізати в районі щупа масла, що і було зроблено. Тобто виходить що він не рідний, а скоріше за все від рестайлу, а моя машина дорестайл, звідси і невеличка не точність. Чи може, в такому випадку, бути якась серйозна погрішність при регулюванні?

Тепер на рахунок міток на шківах ГРМ. Це було найперше про що я подумав коли пробував виставляти КВЗ, одразу ж після монтажу кожуха. Поїхав я до того майстра, що мені ставив кожух, і кажу: "ану глянь чи правильно стоять шківи ГРМ, якщо не правильно то відрегулюй мені по міткам", навіть показував йому схему, завантажену з інтернету по моєму мотору, він подивився на неї і сказав що знає. Після того як оглянув машину, сказав що стоїть не правильно, і здається перекинув на один зуб якийсь шків. Після цього машина почала їхати ще гірше, двигун почав працювати не стабільно і сильно підтроював. На той сервіс і до того "майстра" я більше вже не звертався, тому що таким "майстрам" стало страшно довіряти машину, а поїхав на інший сервіс, до іншого моториста. Він, після того як оглянув, також сказав що збито на один зуб. Поправив, і походу вернулось все як було, двигун почав працювати рівно і не троїти, але при цьому я знов не зміг виставити запалення. Значить, в такому випадку: а) мені потрібно звертатися вже на третій сервіс до третього майстра (це вже навіть не смішно :) ); б) або з мітками на шківах все добре і проблема не в цьому.
Подзвонив недавно до одного майстра, що спеціалізується по автоелектриці, спробував проконсультуватись. То він мені порадив не замарачуватись, а виставити методом тика. Бо, каже, щоб виставити правильно цей кут, потрібно залити бензин німецької якості. Але я так і не зрозумів при чому тут німецька якість бензину до синхронізації роботи іскри, вприску і обертів розпредвалів і колінвалу? Одним словом, з майстрами по моєму мотору страшенний дефіцит:) А сам не маю як, де, коли і чим займатися цими ремонтами.

Недавно замінив лямбду, сильної різниці не було, значить проблема була не в ній. Стара лямбда стояла ще оригінальна, і була з вигляду дуже закіптюженою, і в дуже жахливому стані. Тобто тут я нічого не втратив, заміна напрошувалась.

Де мені копати дальше?

mazdax6 от 18.12.2016,  22:44
90 градусів, треба перевіряти сигнал датчика температури. дивно, що немає помилок. треба перевірити їх світлодіодом [link] link external

Вітряк мій згорів, при підключенні напряму до АКБ не реагує.
mazdax6
  • *
  • Smile and wave!
  • Mazda Service™
  • ******
  • Мазда: Xedos 6, 1996
  • Двигатель: KLZE\KL
  • Трансмиссия: МКПП
  • avatar
*

Mazda 323F BA (96): при виставленні кута запалювання - пропадає динаміка розгону

« #5 : 07.01.2017, 15:42 »

chefild от 04.01.2017,  18:37
кут випередження запалювання на Z5 (дорестайл), по заводських параметрах, буде 5 градусів чи 10? Бо в мене вже голова пухне. На одних форумах пишуть що 5 на інших 10.

а що написано на табличці під капотом? справа в тому, що кут може бути і 0, і 5, і 10 градусів - залежно від модифікації машини. а в середині 90-х вони там експериментували зі страшною силою, тож модифікацій ціла купа... але оскільки у тебе свіжіша модифікація, 4-значні коди та наявний скан-протокол, то і кут повинен бути самий "свіжий" для mazda - 10 градусів.

chefild от 04.01.2017,  18:37
Пробую з перемичкою виставляти на 5 градусів - перша мітка стає напроти початку шкали зліва, друга мітка напроти 10, а коли скидаю перемичку і дивлюся стробоскопом ще раз, то бачу що ЕБУ пробує сам виставляти першу мітку на 10 градусів

;)

chefild от 04.01.2017,  18:37
при цьому динаміка в машини падає і відчувається легке детонування при наборі швидкості.

ти ж розумієш що причин цьому може бути купа, і переважно електронних, тож облиш той нещасний кут вже... це може бути через ДД, через EGR, через дроти, котушку...
Vicont69
  • *
  • Начинающий маздовод
  • *
  • Мазда: 626
  • Двигатель: FP
  • Трансмиссия: МКПП
  • VIN: JMZGE14A201309745
  • avatar
    • 777
*

Mazda 323F BA (96): при виставленні кута запалювання - пропадає динаміка розгону

« #6 : 27.05.2019, 19:01 »

Вот такая же проблема появилась, пропала Тяга, на ХХ работает норм, мотор Z5, почистили РХХ, почистили заслонку, проверили ДМРВ - живой, ДПДЗ - живой, Лямбда - живая, заменили ремень ГРМ + ролики, метки выставлены по книжке, вырезали катализатор, но Тяга не появилась, ошибок нет - проверяли диодом, что еще проверить или почистить?
mazdax6
  • *
  • Smile and wave!
  • Mazda Service™
  • ******
  • Мазда: Xedos 6, 1996
  • Двигатель: KLZE\KL
  • Трансмиссия: МКПП
  • avatar
*

Mazda 323F BA (96): при виставленні кута запалювання - пропадає динаміка розгону

« #7 : 28.05.2019, 18:32 »

проверить герметичность впуска и выпуска (особенно вблизи выпускного коллектора). может где-то воздух тянет. а свечи что, какого цвета?
Vicont69
  • *
  • Начинающий маздовод
  • *
  • Мазда: 626
  • Двигатель: FP
  • Трансмиссия: МКПП
  • VIN: JMZGE14A201309745
  • avatar
    • 777
*

Mazda 323F BA (96): при виставленні кута запалювання - пропадає динаміка розгону

« #8 : 29.05.2019, 16:01 »

Подсосы проверял дымогенератором, их нет, фото свечей выложу чуть позже.