Яндекс Google

Добро пожаловать на мультимодельный международный Мазда Форум! Здесь обсуждают и решают проблемы Mazda 323, Мазда 626, Xedos 9 \ Millenia, Xedos 6 \ Eunos, Mazda 3, Mazda MX-6, RX-8, CX-9, Protege, Mazda 6, 929 и других моделей




* Mazda MCE

86%
0 Пользователей и 1 Гость читают тему. ответов 30, прочитано 5059 раз
}{edo$
  • *
  • Маздовод со стажем
  • ****
  • Мазда: Х6 97г, KF, Ручка, MAX комплектация

  • Автор темы
  • avatar
*

Mazda MCE

« : 18.11.2011, 17:17 »

Юрий, распишите пожалуйста, так же доходчиво как писали о GDI, о МСЕ 2,3!
Какое техническое решение лучше? Ведь представители Mazda говорят что у МСЕ тоже очень маленький расход?



alfal
*

Re: Mazda MCE

« #1 : 18.11.2011, 17:51 »

Действительно маленький. Если мотор исправен (впрыск и нагнетатель есно тоже) то имеем мощность и крутящий момент 3-литровго мотора с расходом обычного 2.3.
Т.е. по городу 10л на 100км это норма.
}{edo$
  • *
  • Маздовод со стажем
  • ****
  • Мазда: Х6 97г, KF, Ручка, MAX комплектация

  • Автор темы
  • avatar
*

Re: Mazda MCE

« #2 : 18.11.2011, 17:58 »

Юрий, расскажите пожалуйста про цикл Аткинсона, который используется в МСЕ?
В МСЕ топливо так же как в КЛ подается на клапана?
alfal
*

Re: Mazda MCE

« #3 : 18.11.2011, 18:13 »

Собственно с Миллером этот мотор не имеет ничего общего. Тут действительно используется цикл Аткинсона.
Прежде чем рассказать об особенностях "маздовского" двигателя "Миллера" (Miller cycle) замечу, что он не пятитактный, а четырехтактный, как и мотор Отто. Мотор "Миллера" - это не что иное как усовершенствованный классический двигатель внутреннего сгорания. Конструктивно эти моторы практически одинаковы. Разница заключается в фазах газораспределения. Отличает их то, что "классический" мотор работает по циклу немецкого инженера Николоса Отто, а "маздовский" двигатель "Миллера" - по циклу британского инженера Джеймса Аткинсона, хотя назван почему-то в честь американского инженера Ральфа Миллера. Последний тоже создал свой цикл работы ДВС, однако по своей эффективности он уступает циклу Аткинсона.

Привлекательность V-образной "шестерки", устанавливаемой на модель Xedos 9 (Millenia или Eunos 800), в том, что при рабочем объеме 2,3 л она выдает мощность 213 л.с. и крутящий момент 290 Нм, что равноценно характеристикам 3-литровых моторов. В то же время расход топлива у такого сильного мотора очень низкий - на трассе 6,3 (!) л/100 км, в городе - 11,8 л/100 км, что соответствует показателям 2 -литровых двигателей.

Чтобы разобраться, в чем секрет мотора "Миллера", следует вспомнить принцип работы всем знакомого четырехтактного мотора Отто. Первый такт - такт впуска. Начинается он после открытия впускного клапана при нахождении поршня вблизи верхней мертвой точки (ВМТ). Двигаясь вниз, поршень создает в цилиндре разрежение, которое способствует всасыванию в них воздуха и топлива. При этом в режимах малых и средних оборотов двигателя, когда дроссельная заслонка открыта частично, появляются так называемые насосные потери. Их суть - из-за большого разрежения во впускном коллекторе поршням приходится работать в режиме насоса, на что затрачивается часть мощности двигателя. Кроме того, при этом ухудшается наполнение цилиндров свежим зарядом и соответственно повышается расход топлива и выбросы вредных веществ в атмосферу. Когда поршень достигает нижней мертвой точки (НМТ), впускной клапан закрывается. После этого поршень, двигаясь вверх, сжимает горючую смесь - протекает такт сжатия. Вблизи ВМТ смесь воспламеняют, давление в камере сгорания повышается, поршень движется вниз - рабочий ход. В НМТ открывается выпускной клапан. При движении поршня вверх - такт выпуска - оставшиеся в цилиндрах отработавшие газы выталкиваются в систему выпуска.

Стоит отметить, что в момент открытия выпускного клапана газы в цилиндрах еще находятся под давлением, поэтому освобождение этой неиспользованной энергии называют потерями выпуска. Функцию снижения шумности при этом возложили на глушитель выхлопной системы.

Чтобы уменьшить негативные явления, возникающие при работе двигателя с классической схемой фаз газораспределения, в "маздовском" моторе "Миллера" фазы газораспределения изменили в соответствии с циклом Аткинсона. Впускной клапан закрывается не вблизи нижней мертвой точки, а значительно позже - при повороте коленвала на 700 от НМТ (в двигателе Ральфа Миллера клапан закрывается наоборот - намного раньше прохождения поршнем НМТ). Цикл Аткинсона дает целый ряд преимуществ. Во-первых, снижаются насосные потери, так как часть смеси при движении поршня вверх выталкивается во впускной коллектор, уменьшая в нем разрежение.

Во-вторых, изменяется степень сжатия. Теоретически она остается прежней, так как ход поршня и объем камеры сгорания не изменяются, а вот фактически, за счет запоздалого закрытия впускного клапана, уменьшается с 10 до 8. А это уже снижение вероятности появления детонационного сгорания топлива, а значит отсутствие необходимости повышать обороты двигателя переключением на пониженную передачу при увеличении нагрузки. Снижает вероятность детонационного сгорания и то, что горючая смесь, выталкиваемая из цилиндров при движении поршня вверх до момента закрытия клапана, выносит с собой во впускной коллектор часть тепла, отобранного от стенок камеры сгорания.

В-третьих, нарушилось соотношение между степенями сжатия и расширения, так как за счет более позднего закрытия впускного клапана длительность такта сжатия по отношению к длительности такта расширения, когда открыт выпускной клапан, значительно уменьшилась. Двигатель работает по так называемому циклу с увеличенной степенью расширения, при котором энергия отработавших газов используется более длительный период, т.е. с уменьшением потерь выпуска. Это дает возможность более полно использовать энергию отработавших газов, что, собственно, и обеспечило высокую экономичность двигателя.

Для получения высокой мощности и крутящего момента, которые необходимы для элитной "маздовской" модели, в двигателе "Миллера" применяется механический компрессор Лисхольма, установленный в развале блока цилиндров.

Кроме 2,3-литрового мотора автомобиля Xedos 9, цикл Аткинсона начали применять в малонагруженном двигателе гибридной установки автомобиля Toyota Prius. Отличается он от "маздовского" тем, что в нем нет нагнетателя воздуха, а степень сжатия имеет высокое значение - 13,5.
}{edo$
  • *
  • Маздовод со стажем
  • ****
  • Мазда: Х6 97г, KF, Ручка, MAX комплектация

  • Автор темы
  • avatar
*

Re: Mazda MCE

« #4 : 18.11.2011, 18:27 »

В МСЕ топливо так же как в KL подается на клапана?
В МСЕ не изменяются фазы газораспределения как в современных авто?

Спасибо за такую статью!!!
alfal
*

Re: Mazda MCE

« #5 : 18.11.2011, 18:30 »

Подача топлива аналогично всем моторам серии К и форсунки те же. Фазы не изменяются, к сожалению, ну не было в момент разработки моторов 87-90гг этих девайсов
}{edo$
  • *
  • Маздовод со стажем
  • ****
  • Мазда: Х6 97г, KF, Ручка, MAX комплектация

  • Автор темы
  • avatar
*

Re: Mazda MCE

« #6 : 18.11.2011, 18:43 »

на одном из форумов ребята в борьбе с масложером МСЕ полностью снимали валы нагнетателя и купировали маслоподачу в компрессор. Говорят, что после такой манипуляции двигатель масло почти не ел. Динамика не сильно уменьшалась: раньше работал убитый компрессор, а теперь его просто не стало. Даже говорили, что расход топлива падал.
так вот я к чему: какая технология лучше МСЕ (без учета компрессора) или GDI
Собственно как я понимаю и та и другая используется в современных авто?
alfal
*

Re: Mazda MCE

« #7 : 18.11.2011, 18:54 »

Эти моторы сравнивать не корректно. Одно можно сказать,  GDI это одно из последних усовершенствований привычного мотора с циклом ОТТО которое годится и для МСЕ. Цикл Миллера это принципиально иной мотор.
Если бы у меня был выбор среди новых моторов я бы взял именно МСЕ ......  с прямым впрыском топлива и плавной регулировкой фаз ;)
}{edo$
  • *
  • Маздовод со стажем
  • ****
  • Мазда: Х6 97г, KF, Ручка, MAX комплектация

  • Автор темы
  • avatar
*

Re: Mazda MCE

« #8 : 18.11.2011, 22:09 »

ААААА.... их можно объединять!!!
тогда мне пожалуйста - МСЕ с прямым впрыском топлива, плавной регулировкой фаз и компрессором (можно и не Лисхольм)  :D  rngsmk
alfal
*

Re: Mazda MCE

« #9 : 18.11.2011, 22:32 »

Если серьёзно, то если бы был новый Лисхольм, то расточил бы мотор до 2,5 ::)
}{edo$
  • *
  • Маздовод со стажем
  • ****
  • Мазда: Х6 97г, KF, Ручка, MAX комплектация

  • Автор темы
  • avatar
*

Re: Mazda MCE

« #10 : 18.11.2011, 22:53 »

поршни надо ставить-то от турбовой машины, чтобы степень сжатия была меньше, чем у атмосферной версии. От МПСки, например, и будет компрессорный 2,7 литровый миллер!!!
а если без шуток, но МСЕ тоже можно расточить?

В Москве есть мастер, который маздовскими моторами занимается. одна из его работ МХ-3 с турбовым KL-ZE, развивающий + - 400л.с.(говорит, что 300-350 л.с. с этого мотора можно поднять дешевыми китайскими турбо запчастями)
Так вот он продавал KJ-ZEM мощностью 300 л.с. (говорил, что все стандартное, компрессор новый и мозги немного перешиты и все)
отсюда вопрос если 300л.с. - это просто перепрошивка мозга, тогда зачем точить двигатель?
mazdax6
  • *
  • Smile and wave!
  • Mazda Service™
  • ******
  • Мазда: Xedos 6, 1996
  • Двигатель: KLZE\KL
  • Трансмиссия: МКПП
  • avatar
*

Re: Mazda MCE

« #11 : 18.11.2011, 22:58 »

и сразу давайте акцентируем на нечестности мастера. дешевыми китайскими турбо-запчастями может и можно получить те самые 300-350, но они проживут ровно до продажи (читать - впаривания лоху) автомобиля. а потом начнутся проблемы, и очень серьезные. китайские дешевые запчасти не выдерживают ни реальных испытаний, ни критики. они годны лишь для того, чтобы едино-дву-трехразово получить нужные (вожделенные для покупателя) показатели - а дальше смерть мотора.

Михаил от 18.11.2011,  22:53
если 300л.с. - это просто перепрошивка мозга, тогда зачем точить двигатель
все просто: КПД автомобиля. без расточки прошивка до 300 л.с. = расход 30 л на 100 км. если есть свой нефтеперерабатывающий заводик - можно и так поступить, но у большинства нет карманных НПЗ. отсюда расточка. это если кратко.
alfal
*

Re: Mazda MCE

« #12 : 18.11.2011, 23:46 »

Перешивай не перешивай МСЕ мощность не подымешь. Дело в том что мощность этого мотора не создаётся нагнетателем, этот гаджет служит лишь для компенсации провала крутящего момента на низких оборотах, после 3 тысяч отрабатывает перепускной клапан и компрессор перестаёт нагнетать воздух, мощность мотора обеспечивается его собственно конструкцией. Т.е мощность 211л.с - это мощность без компрессора. Отсюда вывод: - мастера с его заявлениями нужно послать в хорошее учебное заведение дабы ликвидировать пробелы в познаниях. Поднять мощностные параметры можно лишь увеличив объём цилиндров этого типа мотора
mazdax6
  • *
  • Smile and wave!
  • Mazda Service™
  • ******
  • Мазда: Xedos 6, 1996
  • Двигатель: KLZE\KL
  • Трансмиссия: МКПП
  • avatar
*

Re: Mazda MCE

« #13 : 19.11.2011, 00:16 »

ну собственно это и имелось в виду :)
}{edo$
  • *
  • Маздовод со стажем
  • ****
  • Мазда: Х6 97г, KF, Ручка, MAX комплектация

  • Автор темы
  • avatar
*

Re: Mazda MCE

« #14 : 19.11.2011, 12:48 »


а если наколхозить с перепускным клапаном, чтобы он срабатывал не на 3000, на на 5000, к примеру? тогда как поведет себя двигатель?
alfal
*

Re: Mazda MCE

« #15 : 19.11.2011, 17:07 »

Если честно, я не пробовал, потому каких либо данных у меня нет, но если хочешь поэкспериментируй, мне тоже интересно  ::)