Яндекс Google

Добро пожаловать на мультимодельный международный Мазда Форум! Здесь обсуждают и решают проблемы Mazda 323, Мазда 626, Xedos 9 \ Millenia, Xedos 6 \ Eunos, Mazda 3, Mazda MX-6, RX-8, CX-9, Protege, Mazda 6, 929 и других моделей




* Что нам надо знать о Майдане

84%
0 Пользователей и 1 Гость читают тему. ответов 1149, прочитано 82888 раз
mazdax6
  • *
  • Smile and wave!
  • Mazda Service™
  • ******
  • Мазда: Xedos 6, 1996
  • Двигатель: KLZE\KL
  • Трансмиссия: МКПП

  • Автор темы
  • avatar
*

Что нам надо знать о Майдане

« : 11.12.2013, 21:32 »

взгляд из москвы для тех, кто колеблется: ехать на майдан или нет :cool:

Что нам надо знать о Майдане



Майдан это не революция. Он не антироссийский. Юго-восток Украины — не против евроинтеграции. Непонимание россиянами этих очевидных для Киева вещей отталкивает украинцев от России.

"Да, я из Крыма". "Да, в Киеве движуха". "Нет, мне не страшно". На этом преамбула любой моей беседы о Майдане с москвичами заканчивается и начинается, собственно, "амбула". Последние две недели я проговариваю здесь те вещи, которые в Киеве кажутся слишком очевидными, чтобы их кому бы то ни было в Москве объяснять.

Первое. "Вы уже наступали на эти грабли в 2004 году".

Майдан 2013 года при всем кажущемся родстве отличен от событий 9-летней давности. В 2004 году была четкая граница: есть "прозападный" Ющенко, есть "пророссийский" Янукович. Первый женат на американке, второй кормит Медведева и Путина конфетами на параде в День освобождения Киева. Все четко, без полутонов, практически Курская дуга. А сегодня в Киеве есть один только Янукович, который ведет себя как наперсточник. Европейцы уже не угадали, под каким колпачком его требований лежит шарик евроинтеграции. Россия в аналогичную игру играть не хочет. А Янукович ни в какую другую игру играть не умеет. Поэтому первое, что важно понять россиянам: Янукович – это не креатура Москвы, при случае он кинет их так же, как кинул Евросоюз.

Второе. "Вы в Украине решили, что на кону вступление в ЕС, а это не так".

Абсолютное большинство из тех, кто стоит на Майдане ничего не путают. Все понимают, что власти сорвали Ассоциацию с ЕС (что, перво-наперво, означает лишь зону свободной торговли), а не вступление Украины в ЕС. Списывать украинский протест на наивное незнание — как раз и является проявлением наивного незнания. К тому же, по большому счету, Майдан сегодня выступает уже не столько против срыва Ассоциации, сколько против действующей власти, которая оскорбляет граждан страны как этически, так и эстетически.

Третье. "Вы в Киеве били милиционеров цепями и палками, вот вам и досталось от "Беркута".

Россияне не следят за хронологией ситуации и нередко путаются в событиях. Приходится напоминать, что вообще-то майданов, по сути, было два. Первый начался в ноябре, после того, как кабмин страны заявил, что приостанавливает подготовку к подписанию Ассоциации с ЕС. В центр Киева вышло несколько тысяч человек, но активность этого самого первого протеста довольно быстро сошла на нет. В итоге "Беркут" 30 ноября очень жестко зачищает площадь от последней пары сотен студентов, гоняясь по городу за убегающими горожанами. И уже на следующий день на столичные улицы выходит полмиллиона украинцев. Потому что здесь бить граждан не принято, граждане от этого раздражаются. И вся агрессия к правоохранителям случилась уже после того, как МВД первым применило силу. Кстати, не будь того самого избиения мирных протестующих 30-го ноября, – вполне может быть, что никакого Майдана сегодня на улицах Киева уже не было бы.

Четвертое. "На Майдане стоят националисты".

Ребята, если вам в новостях показывают одних только националистов, это проблема телеканалов, а не Майдана. Разумеется, на площадях стоят и радикалы, но говорить, что Майдан состоит только из них – сродни тому, что утверждать, будто в Европе живут только однополые семьи. Радикальные националисты на Майдане выполняют роль условного трамвайного хулигана – столкнувшись с ним, вы весь день будете ходить в убеждении, что народ вконец охамел. Не замечая численного соотношения нормальных пассажиров и бузотеров. Так и тут.

Пятое. "Майдан – антироссийский. Там кричат – "кто не прыгает, тот москаль".

За три недели украинских протестов не случилось ни одной провокации против русских или русскоязычных на Майдане. Даже корреспонденты российских госканалов, несмотря на всю свою медиактивность, не смогли найти желающих поставить им синяк под глазом. Про речевку "кто не прыгает тот москаль" лучше всех рассказал мэр Львова, в интервью телеканалу "Дождь": "Русские не москали, русских у нас всегда уважали". Надо просто понимать, что "москаль" в Украине – это не национальный маркер, а мировоззренческий. "Москаль" – это тот, кто ставит под сомнение саму возможность существования независимого украинского госпроекта. Только и всего.

Шестое. "Майдан – это технология. Митингующие либо обмануты, либо проплачены".

Это вообще инфантильная традиция – оставаться в уверенности, что убеждения могут быть присущи только твоим единомышленникам. Если бы можно было устроить месячник протеста за деньги, то мы бы давно увидели встречный лагерь в поддержку Виктора Януковича. Но его нет – и не появится. Безусловно, Майдан – это ресурс, которым пытаются воспользоваться самые разные общественные и политические деятели. Но любые настроения граждан – это всегда ресурс. Благодаря этому ресурсу в любой стране мира побеждают на выборах депутаты и президенты, формируются парламенты и происходят революции.

Седьмое. "Проигрыш Януковича вреден России".

Ну хорошо, победит Янукович. Даже останется на второй срок. И что? Разве он креатура Кремля? Разве он вступит в Таможенный союз? А зачем ему это, если его ключевая мотивация состоит в получении денег и сохранении всей полноты власти? Или дрейф Украины на запад нарушает территориальную целостность России? Так ведь уже давно не нарушает, почти 22 года. Сохранение производственной кооперации с Украиной зависит от решения Москвы, а не Киева — если Кремль решит эту кооперацию разорвать в случае евроинтеграции Украины, то ответственность за это уж точно будет не на украинской стороне.

Восьмое. "Майдан и евроинтеграция враждебны пророссийскому юго-востоку Украины".

Тут на помощь приходит знание матчасти. Да, сторонников ТС и ЕС на Украине примерно поровну (есть еще определенная доля колеблющихся). Но украинские сторонники Таможенного союза в целом довольно лояльны идее интеграции с ЕС (это показывают как соцопросы, так и то, что курс на евроинтеграцию не порождал ни одного "евразийского Майдана"). Что, кстати, отличает их от украинских симпатиков ЕС, которые категорически против движения страны на северо-восток. В конце концов, сегодня у юго-востока Украины есть свои возможности участвовать в украинском политическом процессе. А когда Москва говорит о необходимости защиты ряда областей Украины, она, тем самым, геттоизирует их жителей в формате пятой колонны. Или судетских немцев, если угодно.

Девятое. "Майдан – это революция, а любая революция хуже эволюции".

На самом деле революция – это Янукович. Он стал первый президентом, который сломал прежнюю парадигму украинской политики. Здесь не было принято сажать "эксов" и политпротивников. Здесь всегда существовала полиархия. Здесь, в конце концов, не принято было бить демонстрантов. Все эти условия худо-бедно обеспечивали сменяемость первых лиц и политическую конкуренцию. За три года правления Януковича все эти правила были нарушены. Майдан – это требование возврата к эволюции. К конкуренции. К диалогу и договоренностям. Пусть даже они носят корпоративный характер, но это все равно лучше бетонной пустоши парламентского единомыслия.

Все это важно, потому что, чем меньше в России понимают Майдан, – тем больше отталкивают от себя Киев. Потому что для Украины массовый и фактически бескровный протест – это один из основных поводов себя уважать. На фоне стагнирующей экономики, разваливающейся промышленности, социальной напряженности на улицы выходят до миллиона человек, чтобы мирно напомнить власти о том, кто здесь власть. Не понимать природы украинского уличного протеста – означает не понимать Украину. А если вы не хотите понимать соседа, ему рано или поздно, не о чем с вами будет разговаривать.

Поезд Москва-Киев идет примерно 12 часов. Добро пожаловать.

Павел Казарин


п.с. после сегодняшнего ночного штурма мусорьем




ну, и... [link] link external






Lugansk
  • *
  • Маздовод-профессионал
  • *****
  • Мазда: X6
  • Двигатель: KF\KFA1
  • Трансмиссия: МКПП
  • avatar
  • Novus Ordo Seclorum
*

Что нам надо знать о Майдане

« #1 : 12.12.2013, 09:41 »

Не ну нифигасебе ))) Я в шоке)
mazdax6
  • *
  • Smile and wave!
  • Mazda Service™
  • ******
  • Мазда: Xedos 6, 1996
  • Двигатель: KLZE\KL
  • Трансмиссия: МКПП

  • Автор темы
  • avatar
*

Что нам надо знать о Майдане

« #2 : 12.12.2013, 13:14 »

баррикады в центре Киева



высота баррикады: мост над дорогой на высоте метров восьми. дорога к кабмину, парламенту и администрации президента



еще одна

mazdax6
  • *
  • Smile and wave!
  • Mazda Service™
  • ******
  • Мазда: Xedos 6, 1996
  • Двигатель: KLZE\KL
  • Трансмиссия: МКПП

  • Автор темы
  • avatar
*

Что нам надо знать о Майдане

« #3 : 12.12.2013, 16:10 »

 link external
mazdax6
  • *
  • Smile and wave!
  • Mazda Service™
  • ******
  • Мазда: Xedos 6, 1996
  • Двигатель: KLZE\KL
  • Трансмиссия: МКПП

  • Автор темы
  • avatar
*

Что нам надо знать о Майдане

« #4 : 12.12.2013, 16:32 »



Как страшно, наверное, жить, когда ты видишь Киев лишь в короткий момент перехода из бронированного «Мерседеса» за спинами охранников в свой офис, похожий на крепость. Когда даже по своему поместью в Межигорье, Конче-Заспе или Пуще-Водице ты ходишь, чувствуя на себе взгляды охраны. Когда даже выезжая в Европу, тебя сопровождают быки из «лички», вызывая смешливое недоумение местных. И как иногда страшно вспоминать эти попытки «выйти в народ». Ефремов до сих пор не может понять, почему, когда он единственный раз попытался выйти к народу, его чуть не прибила неизвестная ему бабушка. Забытые уже «регионалки» были настолько испуганы снежками, что приняли их за камни. Как страшно жить им в этой стране. И как непонятно, почему не страшно этим людям на Майдане? Которые поют песни, играют в футбол, готовят еду, зная, что совсем рядом, в темноте киевских улиц в автобусах сидят тысячи «охранников» в латах, с дубинками, гранатами, щитами и водометами. Которые знают, что в темноте киевских улиц притаились пауки из «УБОПА», готовые выдергивать их по одиночке и волочь в свои норы.


(адвокат избитый УБОП и сидящий в СИЗО)

Почему они не боятся? Наверное, это самый главный вопрос, который задает себе власть. В 2004 году нынешняя «первая леди» считала, что все дело в «наколотых апельсинах», сейчас власть внушает себе, что у костров Майдана сидят сплошь «экстремисты» и «проплаченные». Но внушение слабо помогает. Даже нынешняя власть, наблюдающая народ лишь из окна бронированного «Мерседеса» догадывается, что дело здесь не в деньгах, и не в «экстремизме». А в чем-то другом, ей не понятном и потому таком страшном. Почему? Почему они не боятся? Почему каждая «акция устрашения» вызывает противоположный эффект и людей становится все больше. И они едут отовсюду, не только из этих «страшных» западных регионов, но и с Востока, и с Юга, из больших городов и маленьких сел. Почему они не боятся? Ведь у нас есть все. Деньги, трехсоттысячная армия ментов-охранников, «беркуты», «барсы», «гепарды», «альфы», «убопы», прокуратуры, послушные суды. У нас есть все. У них, на самом деле – ничего. Но они не боятся. Почему? Как загнать их в «стойло». Как сделать их послушными и безопасными. Как раньше. Так, как было всегда. И при «советах», и потом. Что изменилось?

Они боятся ответить самим себе на этот вопрос. Потому что ответ, на самом деле, очень жестокий, но честный. Потому что, все изменяется. И все должно будет состариться и умереть. В том числе и древняя ментальная схема под названием «совок». Когда власть означала нечто сакральное, нерушимое, неподвластное критике и необязанное отчитываться. Нечто мощное и страшное, которому необходимо подчиняться.

Пришло время, и умирает целая планета под названием «совок». Планета «Плюк». Та самая «чатланская планета». На которой все «пацаки цаки носить должны и «ку» делать». Незаметно выросли уже несколько поколений, которым не читали в детстве страшных сказок о всесильной власти. Которым родители, ради их же безопасности не передавали своих древних страхов о репрессиях, всесильном КГБ, горкоме и тюрьме. Поколений, которые впитывали с детства не оккультные сказочки о «дедушке Ленине», «рабочем классе» и «торжестве коммунизма», а боевую историю своей страны. Трагичную, но боевую. Поколений, совершенно не ностальгирующих по дьявольской империи под названием СССР, и желающих увидеть весь мир не с танковой брони, но в путешествии свободного и мирного человека.

Все когда-то родившееся – должно умереть. И это – прекрасно. Особенно, если оно умирает вовремя, давая место новому. Сейчас, на наших Майданах, умирает «совок». Умирает сакральность, священность власти, административный восторг планеты Плюк. Он так долго противился, он так долго пытался отравлять страхом наши души. Но он – умирает. И потому так смешно, когда Янукович сравнивает себя с неким «отцом», когда его холуи называют его «батькой». Ничего этого уже давно нет. Ни страха перед огромной карательной системой. Ни самой системы. В прошлое воскресенье перепуганное население центрального офиса СБУ на Владимирской в дикой спешке жгло агентурные дела. А когда стали доноситься звуки приближающейся манифестации – все просто сбежали из здания. Знаю, что до сих пор сбегают из страны семьи тех, кто считал себя здесь абсолютной властью. Знаю, что в личной охране этой власти – в милиции, нарастает протест. Знаю, что даже наш «Беркут» – это не рижский ОМОН, который еще верил в империю. На самом деле «совок» уже умер. И то, что мы видим, Азарова, Януковича, всю эту «власть» – на самом деле, это уже неживые фотографии на надгробиях, тени, которые уже почти исчезли. Они долго жили на нашем страхе, на наследственных фобиях, на кошмарных снах наших бабушек, еще помнивших ночные «воронки».

Но мы уже проснулись. И страшные сны уже никогда не вернутся.
 link external
CoRPse
  • *
  • Гроссмейстер
  • Маздовод-профессионал
  • *****
  • Мазда: 626 GE
  • Двигатель: KL
  • Трансмиссия: МКПП
  • VIN: JMZGE14F201415553
  • avatar
  • Aditum nocendi perfido praestat fides
    • Сергей
*

Что нам надо знать о Майдане

« #5 : 12.12.2013, 17:01 »

Видео : смех сквозь слезы lol TU
Lugansk
  • *
  • Маздовод-профессионал
  • *****
  • Мазда: X6
  • Двигатель: KF\KFA1
  • Трансмиссия: МКПП
  • avatar
  • Novus Ordo Seclorum
*

Что нам надо знать о Майдане

« #6 : 12.12.2013, 17:06 »

АААААААаахахахахахаха я не могу такое смотреть lol weep lol
mazdax6
  • *
  • Smile and wave!
  • Mazda Service™
  • ******
  • Мазда: Xedos 6, 1996
  • Двигатель: KLZE\KL
  • Трансмиссия: МКПП

  • Автор темы
  • avatar
*

Что нам надо знать о Майдане

« #7 : 12.12.2013, 17:16 »

форумчане с Востока, просьба распространить по знакомым.

Друзья, есть очень важная информация, которая требует максимального распространения. Сегодня я имел беседу с человеком из системы. А тот в свою очередь общался со мной по просьбе из Киева. На выходных там готовится масштабное побоище. Власть свозит с столицу очень большое количество народу - несколько десятков тысяч человек из Восточной Украины на оплачиваемый митинг в поддержку Януковича, который будет атакован провокаторами-титушками с молотками и в масках, обмотанными символикой ЕС и оппозиционных партий. Будет провокация и драка, что-то вроде той, что была под Администрацией президента, только гораздо более масштабная и кровавая. Цель - устроить столкновение шахтеров, организованно доставленных в Киев, с людьми на Майдане, людьми из Западной Украины. Устроить массовые гражданские беспорядки в Киеве, стравить людей, расколоть общество, ввести ЧП без участия "Беркута" и солдат ВВ. Киев планируют погрузить в хаос, чтобы введения войск просили сами противники Януковича. Чтобы во всем мире согласились с такой необходимостью.

Информация из надежного источника. Знает о том, что готовится, очень небольшое количество людей. Организаторы доставки электората на местах, мэры, местные депутаты, сотрудники ОГА, директора шахт - не в курсе того, что ждет людей в столице. При этом среди организаторов побоища нет единства, в верхушке ПР зреет раскол, так как даже в высших эшелонах власти есть люди, которые считают, что все зашло слишком далеко и противятся беспорядкам всеми силами. Слив этой информации санкционирован одним очень влиятельным человеком, который не хочет, чтобы Украина погружалась в хаос. На выходные фактически готовится гражданская война.

Если у вас есть родные или друзья, которых собираются везти в Киев - позвоните им и предупредите их, что их ждет опасность, чтобы они под любым предлогом постарались избежать поездки. Их везут фактически на избиение, чтобы подставить под камеры и показать на ТВ эффектные кадры и использовать в качестве пушечного мяса. Нужно предупредить максимальное количество людей. Если что, за пиаром я не гонюсь, и ссылаться на меня не обязательно. Очень хочется избежать того, что уготовлено.


если кто-то не хочет распространять, потому что считает, что это чушь - не молчите, у меня есть аргументы
CoRPse
  • *
  • Гроссмейстер
  • Маздовод-профессионал
  • *****
  • Мазда: 626 GE
  • Двигатель: KL
  • Трансмиссия: МКПП
  • VIN: JMZGE14F201415553
  • avatar
  • Aditum nocendi perfido praestat fides
    • Сергей
*

Что нам надо знать о Майдане

« #8 : 12.12.2013, 17:33 »

Не молчу.... давай аргументы gigi
mazdax6
  • *
  • Smile and wave!
  • Mazda Service™
  • ******
  • Мазда: Xedos 6, 1996
  • Двигатель: KLZE\KL
  • Трансмиссия: МКПП

  • Автор темы
  • avatar
*

Что нам надо знать о Майдане

« #9 : 12.12.2013, 17:46 »

стягивают уже даже ППС со всей страны (от вас сегодня замечено 5 автобусов беркутни и мусоров),



сгоняют быдлоту, военных и бюджетбайтеров link external, это все не к тихому развязанию вопроса! учитывая, что янушеску молчит - очень похоже на правду. ему 17 дек ехать к путину. где будет решаться ВСЕ. понятно, что до 17 в стране должен быть железный "порядок", иначе смысла поездка не имеет. майдан разогнать уже не получится, выход только один - введение ЧП. а этого никто не даст сделать без оснований. вот поэтому и замутятся "основания".

Сегодня Администратция Севастополя собрала руководителей бюджетников. Завтра в 15 часов Все предприятия должны выделить минимум по 10 человек, мужчин, на антимайдан. Кто из директоров не выделит людей - заявление на стол.
Оплата 1000 грн. За поездку+ сохранение зарплаты.

1000 грн * 200.000 чел. это цена, которую можно заплатить только за ЧП
mazdax6
  • *
  • Smile and wave!
  • Mazda Service™
  • ******
  • Мазда: Xedos 6, 1996
  • Двигатель: KLZE\KL
  • Трансмиссия: МКПП

  • Автор темы
  • avatar
*

Что нам надо знать о Майдане

« #10 : 12.12.2013, 17:58 »

В ходе пресс-конференции Сергей Кравченко призвал луганчан выразить свою принципиальную позицию относительно политических событий в стране. Мэр города пригласил небезразличных к судьбе своей страны луганчан в ближайшие выходные поехать в Киев. [link] link external

Людей из Луганска на Киев повезут спецпоездом. Есть запись телефонного разговора [link] link external

Колесниченко: создаем отряды самообороны, они приедут в Киев [link] link external

Сорпс, ты до сих пор не понял, что за мразь вы выбрали? они не остановятся ни перед чем =]

Виктория Покатис: Только что общалась со знакомыми из Донецкой области, шахтеров действительно опять отправляют на этих выходных в Киев. Кого смогла предупредила, чтобы не ехали.
CoRPse
  • *
  • Гроссмейстер
  • Маздовод-профессионал
  • *****
  • Мазда: 626 GE
  • Двигатель: KL
  • Трансмиссия: МКПП
  • VIN: JMZGE14F201415553
  • avatar
  • Aditum nocendi perfido praestat fides
    • Сергей
*

Что нам надо знать о Майдане

« #11 : 12.12.2013, 18:27 »

Ну я не спорю насчет отправки на выходных в Киев людей, я сомневаюсь в разумности "погружения Киева в хаос". Хотя... что в голове у этого клоуна и к0 хз, всё может быть. И не надо отэтого своего: "Вы выбрали мразь" gigi
mazdax6
  • *
  • Smile and wave!
  • Mazda Service™
  • ******
  • Мазда: Xedos 6, 1996
  • Двигатель: KLZE\KL
  • Трансмиссия: МКПП

  • Автор темы
  • avatar
*

Что нам надо знать о Майдане

« #12 : 12.12.2013, 18:49 »

CoRPse от 12.12.2013,  18:27
сомневаюсь в разумности


зверски забивать сотню студентов 30.11 на засыхающем майдане тоже было не разумно. как и ломать людей на барикадах позавчера. ты просто еще не понял, с кем мы имеем дело :( тарасик черновол вон говорит, что оно психически невменяемое. логики в действиях нет.

CoRPse от 12.12.2013,  18:27
не надо отэтого своего: "Вы выбрали мразь"


даже кучма (!) 3 дня назад офигел с зечары. сегодня уже его зять-миллиардер вышел из сумрака на сторону добра и открыто поддержал. ты конечно можешь сомневаться сколько угодно, но...
 link external

телеоператор "первого национального":

CoRPse
  • *
  • Гроссмейстер
  • Маздовод-профессионал
  • *****
  • Мазда: 626 GE
  • Двигатель: KL
  • Трансмиссия: МКПП
  • VIN: JMZGE14F201415553
  • avatar
  • Aditum nocendi perfido praestat fides
    • Сергей
*

Что нам надо знать о Майдане

« #13 : 12.12.2013, 19:06 »

Я просто не могу разгадать "тайную игру власти", на что надежда? Может просветишь?
mazdax6
  • *
  • Smile and wave!
  • Mazda Service™
  • ******
  • Мазда: Xedos 6, 1996
  • Двигатель: KLZE\KL
  • Трансмиссия: МКПП

  • Автор темы
  • avatar
*

Что нам надо знать о Майдане

« #14 : 12.12.2013, 19:15 »

экономике жопа, все разворовано. по баблу - китай послал. США послали. ЕС послал. мальта послала. остался кто? gigi
но денег он даст только под "порядок" в стране. а порядок этот - только ЧП обеспечит. кроме того, зечара понимает, что в стране революционная ситуация. и боится этого (уже скулил про переговоры). беркутня уже бессильна - повстанцы отбили и киевсовет, и майдан, и профсоюзы. часть беркутни отказывается выполнять преступные приказы. у ВВ массовая "срачка". олигархи поддерживают майдан. перед зеком маячит третья ходка на длительный срок. вывод? только ЧП.
mazdax6
  • *
  • Smile and wave!
  • Mazda Service™
  • ******
  • Мазда: Xedos 6, 1996
  • Двигатель: KLZE\KL
  • Трансмиссия: МКПП

  • Автор темы
  • avatar
*

Что нам надо знать о Майдане

« #15 : 12.12.2013, 19:30 »

"Оппозиция оказалась не готова к диалогу, поскольку их сценарий – война и хаос, а не мирная жизнь"
сайт Партии Рабов [link] link external