Яндекс Google

Добро пожаловать на мультимодельный международный Мазда Форум! Здесь обсуждают и решают проблемы Mazda 323, Мазда 626, Xedos 9 \ Millenia, Xedos 6 \ Eunos, Mazda 3, Mazda MX-6, RX-8, CX-9, Protege, Mazda 6, 929 и других моделей




* Зачем выбивать катализатор?

86%
0 Пользователей и 1 Гость читают тему. ответов 13, прочитано 19042 раз
Hyundai SF
*

Зачем выбивать катализатор?

« : 21.01.2012, 20:20 »

Здравствуйте! Может вы мне обьясните толком, а то ни кто ничего по делу сказать не может! Хюндай Санта Фе, недавно загорелся чек и я поехал на диагностику к официалам. Там подключили компьютер и сказали что вроде это лямбды. Точно не сказали но предложили заменить и посмотреть! :dash:  Я конечно поехал на другой сервис, там сняли катализатор, посмотрели вроде всё в порядке, но сказали что его надо выбить или заменить на стронгер, а вместо лямбда зондов поставить обманки и тогда чек не будет загораться и машина будет лучше ехать. Почему- опять не объяснили, сказали так у всех, на любой иномарке, мол катализаторы не для нашего бензина. А я задумался что даст выбивание катализатора и установка обманки лямбда зонда, тем более что катализатор внутри чистый а я всегда лью мустанг на воге??! Нашол ваш ресурс, почитал и мне понравилось как вы всё объясняете, сразу видно толковых людей! У нас на форуме многие выбивают катализаторы и вроде по началу едет лучше, но потом начинаются проблемы и расход топлива становиться больше, 18 литров у нас это средний расход по форуму у тех кто поставил обманки и стронгеры. Вобщем, извините что я не с Маздой а Хюндаем, но если несложно и будет время , обьясните пожалуйста! Спасибо!



323
  • *
  • マツダ - Mazda
  • Маздовод-профессионал
  • *****
  • Мазда: マツダ 323 BF
  • avatar
*

Re: Зачем выбивать катализатор?

« #1 : 21.01.2012, 21:00 »

А Вы где живете?
alfal
*

Re: Зачем выбивать катализатор?

« #2 : 21.01.2012, 21:10 »

Чего то последнее время с Hyundai мне часто вопросы задают. Проблемы абсолютно те же, что и у Mazda, а если учитывать, что Hyundai это на 80% Mitsubishi .... ;)
Смысл ремонта машин выпуска 2007-2009г сводится к чистке форсунок, выбиванию катализаторов с установкой обманок для кислородных датчиков, заглушиванию каналов EGR (эта приблуда там абсолютно такая же и работает по тому же принципу что и в Мазде) и ..... долго думать не стоит - чистка сеток в бензобаке. Вот и весь арсенал ремонтов связанных с повышенным расходом топлива на большинстве СТО, в том числе и специализированных дилерских (правда там ничего не глушат и не вырезают и то хорошо). Я думаю стоит сделать отдельный раздел по некоторым автомобильным брендам (которые не Mazda) чтобы не путаться и пытаться максимально доступно рассмотреть проблемы с этими автомобилями 8)
Hyundai SF
*

Re: Зачем выбивать катализатор?

« #3 : 21.01.2012, 21:31 »

Винница!
alfal
*

Re: Зачем выбивать катализатор?

« #4 : 21.01.2012, 21:36 »

В принципе какая разница Винница или СПБ? ;)
Lugansk
  • *
  • Маздовод-профессионал
  • *****
  • Мазда: X6
  • Двигатель: KF\KFA1
  • Трансмиссия: МКПП
  • avatar
  • Novus Ordo Seclorum
*

Re: Зачем выбивать катализатор?

« #5 : 21.01.2012, 22:46 »

Мы на этом форуме придерживаемся мнения, что если производитель поставил какой-то девайс, то он нужен. Поэтому ездим с катализаторами и с лямбдами. Ну правда скучно и с маленькими расходами. Но должен же быть какой-то недостаток :)
mazdax6
  • *
  • Smile and wave!
  • Mazda Service™
  • ******
  • Мазда: Xedos 6, 1996
  • Двигатель: KLZE\KL
  • Трансмиссия: МКПП
  • avatar
*

Re: Зачем выбивать катализатор?

« #6 : 21.01.2012, 22:53 »

вопрос интересный, но ответ требует времени, подготовки и вдохновения, так что я позже отпишусь на эту тему
олежка
  • *
  • Маздовод-любитель
  • **
  • Мазда: Mazda 626, 1.8 бензин
  • avatar
*

Re: Зачем выбивать катализатор?

« #7 : 22.01.2012, 00:34 »

а ведь правда куда не заедь с проблемой по тяге или расходу,везде первым делом несут лом каталик выбивать
mazdax6
  • *
  • Smile and wave!
  • Mazda Service™
  • ******
  • Мазда: Xedos 6, 1996
  • Двигатель: KLZE\KL
  • Трансмиссия: МКПП
  • avatar
*

Re: Зачем выбивать катализатор?

« #8 : 22.01.2012, 01:55 »

катализатор - это устройство, присутствующее практически в любом автомобиле (или даже несколько катализаторов), расположенное в выхлопной системе. функция катализатора заключается в химическом преобразовании вредных веществ, таких как оксид углерода, углеводороды и оксиды азота - в безвредные.

катализатор состоит из металлического монолитного блока, а внутри керамические соты или сеточка из нержавеющей стали, которые покрыты драгоценными металлами, такими как платина, палладий и родий. эти металлы при соприкосновении с вредными продуктами сгорания топлива и при определенной температуре преобразуют их в безвредные, а именно в углекислый газ, азот и водяной пар.

актуальная стоимость 1 грамма платины в данный момент составляет ≈ 50$, стоимость 1 грамма палладия ≈ 20$, стоимость 1 грамма родия ≈ 40$. в катализаторе автомобиля, если он маленький (примерно такой, какие стоят в приемной трубе xedos 6), платины 1-2 грамма, а в основных катализаторах платины (только платины!) 8-10 граммов. в грузовиках до 15 граммов. а если учесть, что там еще родий и палладий, то получается вообще неплохо. вот отсюда и "растут ноги" настойчивого желания мастеров на большинстве СТО поскорее выбить вам соты катализатора, покрытые этими драгметаллами - не будете же вы забирать "этот мусор" с собой ;)

вот пара примеров с сайтов СТО:


СТО "....." - это команда профессионалов, которая всегда готова оказать вам профессиональную помощь. Замена катализатора на пламегаситель (его установка) удивит вас результатом.

***

Замена катализатора на высококачественный трехкамерный пламегаситель заводского изготовления из двухслойной нержавеющей стали + установка контроллера для корректировки показаний лямбда-зонда.

Это рекомендуемый, максимально надежный вариант. Идеален для автомобилей с двигателями большого объема (от 3 л.). Используются комплектующие высшего качества. Повышается мощность автомобиля вследствие снижения сопротивления выхлопной системы. Снижается расход топлива.



ну и так далее - везде обычные шаблонные фразы, рассчитанные на то, чтобы покорить воображение очередного лоха и нарисовать в нем картинку, как его любимый автомобиль "задышал" после удаления "проклятой экологии" и понесся по дорогам легко, как трепетная лань, с расходом 3 литра при скорости 150 кмч... :)

видел в Киеве парочку специализированных "выхлопных" СТО, где проводились акции типа "бесплатная :bomb: замена катализатора на пламягаситель!"  неужели это не настораживает людей? бесплатный сыр бывает только в мышеловке...

никакая "обманка" (контроллер), сделанная совком-колхозником васей пупкиным, никакой профессиональный чип-тюнинг не сможет обойти результаты работы большой команды высокооплачиваемых инженеров и программистов из японских, немецких, корейских и других автоконцернов, которые годами разрабатывают эти автомобили!

после удаления катализатора (если не принимать во внимание снижение сопротивления и как следствие - потери крутящего момента на обычном атмосферном двигателе) изменится состав выхлопа, лямбды будут выдавать не корректные показания, двигатель будет работать не правильно. и никакой "обманкой" это не решить. расход топлива увеличится, автомобиль потеряет в динамике. про экологию на пост-СССР упоминать - моветон, поэтому на потерях динамики и остановлюсь  8)
alfal
*

Re: Зачем выбивать катализатор?

« #9 : 22.01.2012, 11:23 »

Не далее как вчера подъезжает Соната рестайл 3,3 и паркуется рядом со мной. Звук выхлопа слышу совсем не для этого мотора да и запах выхлопа соответствующий. Вот такой диалог:
- Что катализаторы выбили? Зачем?!
- Да выбили, машина много топлива брала. На лямбды переходники поставили, что бы правильно работало.
- Ну и как теперь расход? По трассе? По городу?
- По трассе при скоротси 100-110 км/ч 10-11л по городу ..... и почему то чек постоянно горит ..... наверное лямбды или что то ещё ... Обращался на несколько СТО, в том числе и фирменные, а они сделать ничего не могут.
- Что помыли форсунки и расходники поменяли? Не помогло?
- Ну да, не помогло, вот катализаторы убрали, вроде лучше стало ...
- Придётся ставить катализаторы назад, что бы вернуть систему в нормальный режим работы
- Это дорого очень .... Эти катализаторы сумасшедших денег стоят

Вот интересно, когда катализаторы выбивались этого вопроса не возникало?
Вот и весь арсенал ремонта многих СТО помыть форсунки, поменять расходники и .... есно выбыть катализаторы. Не помогло - значит судьба такая.

И почему многие СТО с таким рвением эти гаджеты снимают и даже бесплатно стронгеры и подобные устройства ставят.
Между прочим про бесплатный сыр как было сказано выше..
Ответ прост - в каталитическом конверторе (катализаторе) присутствуют благородные металлы, основные компоненты - платина и родий. Вот за ними и существует погоня. Из остатков элементов конвертора эти металлы извекаются. Стоимость грамма последних намного превышает цену золота, чем и объясняется большая цена катализатора. Даже катализатор вышедший из строя эти элементы не теряет. Они нейтральны и никуда не деваются. Т.е содержание благородных металлов в старом, вышедшем из строя катализаторе, абсолютно такое же как и в новом.

Выводы делаем сами
323
  • *
  • マツダ - Mazda
  • Маздовод-профессионал
  • *****
  • Мазда: マツダ 323 BF
  • avatar
*

Re: Зачем выбивать катализатор?

« #10 : 22.01.2012, 11:41 »

я, конечно, не химик.
Но как же из этого барахла получить сначала платину, потом палладий и родий?
И все это в чистом виде и без примесей..
в граммах...
Сомневаюсь, что на этих СТО добывают металлы.
Может и сдают куда на обработку за гроши..
Наверное, я чего-то не понял. Где выгода?

Скорее всего они сознательно вводят в заблуждение и делают хоть что-то. Зато с умным видом и заработком для себя. Это ближе к истине.
alfal
*

Re: Зачем выбивать катализатор?

« #11 : 22.01.2012, 11:44 »

Ну нехватало, что бы на СТО по ремонту глушителей, стояли промышленные установки по извлечению благородных металлов ::)
Естественно материал сдаётся по цене приблизительно от 60 - до 100 долл за 1кг
323
  • *
  • マツダ - Mazda
  • Маздовод-профессионал
  • *****
  • Мазда: マツダ 323 BF
  • avatar
*

Re: Зачем выбивать катализатор?

« #12 : 22.01.2012, 11:48 »

Вот.
Молодцы. И придумали же.
Конечно будут за лацканы тянуть и дифирамбы петь
На отбросах такой подъем...

Хотелось бы услышать теперь слово товарища из Винницы Hyundai SF, виновника обсуждения, так сказать.
Какое решение принято Вами после услышанного? Сами будете сдавать на переплавку? или дяде отдадите?
mazdax6
  • *
  • Smile and wave!
  • Mazda Service™
  • ******
  • Мазда: Xedos 6, 1996
  • Двигатель: KLZE\KL
  • Трансмиссия: МКПП
  • avatar
*

Re: Зачем выбивать катализатор?

« #13 : 22.01.2012, 14:53 »

323 от 22.01.2012,  11:41
как же из этого барахла получить сначала платину, потом палладий и родий?
та не очень сложно. реактивы надо иметь

кстати, MazdaCorp в 2007 году заявляла, что они будут внедрять наночастицы металлов платиновой группы прямо в структуру керамики, чем сократят их использование на 70-90% при том же уровне эффективности очищения выхлопных газов.