Яндекс Google

Добро пожаловать на мультимодельный международный Мазда Форум! Здесь обсуждают и решают проблемы Mazda 323, Мазда 626, Xedos 9 \ Millenia, Xedos 6 \ Eunos, Mazda 3, Mazda MX-6, RX-8, CX-9, Protege, Mazda 6, 929 и других моделей




* Аварийный режим работы двигателя

84%
0 Пользователей и 1 Гость читают тему. ответов 19, прочитано 19719 раз
Lugansk
  • *
  • Маздовод-профессионал
  • *****
  • Мазда: X6
  • Двигатель: KF\KFA1
  • Трансмиссия: МКПП

  • Автор темы
  • avatar
  • Novus Ordo Seclorum
*

Аварийный режим работы двигателя

« : 21.12.2012, 12:08 »

Мы много раз на форуме упоминаем это выражение. Хотелось бы разобраться досконально, чтобы всем все стало понятно.
info
  • *
  • Опытный маздовод
  • ***
  • avatar
*

Что такое аварийная программа работы двигателя?

« #1 : 21.12.2012, 12:52 »

хороший вопрос, многие его не понимают до конца. в общем, существуют 2 режима работы двигателя: closed loop (замкнутый цикл) и open loop - открытый, программный. в режиме closed loop ЭБУ постоянно вносит изменения в состав топливовоздушной смеси, то слегка обедняя ее, то обогащая, и наблюдает за вносимыми изменениями по показаниям датчиков кислорода. это позволяет поддерживать расход топлива на самом низком уровне - разумеется, в разумных пределах. этот режим потому и называется замкнутым, что в нем ЭБУ осуществляет рассчет топливной смеси по заданным формулам. а ЭБУ большинства японских автомобилей ориентированы на максимальную экономичность - здесь сказывается менталитет японцев, которые живут в условиях крайне ограниченных природных ресурсов и вынуждены дорого покупать извне практически все, в т.ч. и нефть. к слову, в Японии даже жилые дома проектируются с водозаборниками на крышах и резервуарами в подвалах: японцы собирают дождевую воду и используют ее для смывания в туалетах - дабы не тратить на это дорогую, питьевую воду. я уже писал это, но повторяюсь для понимания того, почему японцы столь бережливы и экономны. china

если все системы в порядке - после того, как двигатель прогреется до рабочей температуры, включается режим closed loop. а до этого, на прогреве, работа двигателя осуществляется согласно заданной программы, т.е. в топливных картах заложены данные, сколько бензина лить при температуре двигателя 0 градусов, сколько при температуре 20 и так далее. разумеется, программа учитывает показания не только датчика температуры, а и ДПДЗ, ДМРВ и других, но не учитывает показания датчиков кислорода. думаю, все знают, что на прогреве расход бензина выше, чем во время езды. и выше он как раз потому, что во время прогрева используется не рассчет топливной смеси, а определенная программа, которая не отличается особой экономичностью, ведь нам надо побыстрее прогреть двигатель, а не экономить бензин.

если же присутствуют определенные link external ошибки системы впрыска (к ним не относятся ошибки VRIS, вентиляции бака и т.п.), ЭБУ не переходит в замкнутый цикл, а продолжает работать по заданной "богатой" программе - как на прогреве. и поскольку использование программы во время прогрева - природно, а после прогрева - нет, то работу двигателя на программе после его прогрева до рабочей температуры принято считать аварийной. в ней по прежнему не учитываются показания датчиков кислорода, не ведется рассчет топливной смеси, а бензин подается согласно заданных количественных значений. на самом деле, аварийных программ может быть несколько - это зависит от того, какой датчик вышел из строя. если сломался ДПДЗ, ЭБУ отказывается от его показаний и льет столько бензина, сколько он должен лить при полностью открытой дроссельной заслонке (как будто педаль акселератора нажата "в пол"). это - одна программа, наверно, одна из самых беспощадных =]. если, к примеру, сломался датчик температуры охлаждающей жидкости - то ЭБУ также откажется от его показаний и будет приблизительно "угадывать" температуру двигателя с шагами в 20 градусов: 0, 20, 40, 60... соответственно и топливо будет подаваться "приблизительно", согласно программно заданных значений для 0, 20, 40, 60 градусов. таким образом, об экономии топлива и в данном случае речь не ведется. это - другая программа.

как мы видим, аварийная программа в каждом случае своя, но все они не радуют нас экономичностью, поэтому обобщенно мы называем работу двигателя на любой из этих программ - работой на аварийной программе или на аварийной топливной карте. чтобы двигатель работал в режиме closed loop, первым и, наверно, единственным условием является отсутствие ошибок системы впрыска link external топлива. в таком случае мы будем получать максимальную японскую экономичность при отличной мощности двигателя

схема работы двигателя в режиме closed loop

Аварийный режим работы двигателя
Lugansk
  • *
  • Маздовод-профессионал
  • *****
  • Мазда: X6
  • Двигатель: KF\KFA1
  • Трансмиссия: МКПП

  • Автор темы
  • avatar
  • Novus Ordo Seclorum
*

Что такое аварийная программа работы двигателя?

« #2 : 21.12.2012, 13:22 »

info от 21.12.2012,  12:52
включается режим closed loop
Этот режим можно проверить, взглянув на УОЗ?
mazdax6
  • *
  • Smile and wave!
  • Mazda Service™
  • ******
  • Мазда: Xedos 6, 1996
  • Двигатель: KLZE\KL
  • Трансмиссия: МКПП
  • avatar
*

Что такое аварийная программа работы двигателя?

« #3 : 21.12.2012, 13:43 »

именно. в режиме closed loop УОЗ изменяется  в + и в -, повторяя изменения, вносимые ЭБУ в состав смеси. примерно вот так (это сигнал датчика кислорода)

mazdaservice
Lugansk
  • *
  • Маздовод-профессионал
  • *****
  • Мазда: X6
  • Двигатель: KF\KFA1
  • Трансмиссия: МКПП

  • Автор темы
  • avatar
  • Novus Ordo Seclorum
*

Что такое аварийная программа работы двигателя?

« #4 : 21.12.2012, 13:46 »

Получается, что при аварийной программе УОЗ будет стоять как вкопанный даже при перегазовке?
mazdax6
  • *
  • Smile and wave!
  • Mazda Service™
  • ******
  • Мазда: Xedos 6, 1996
  • Двигатель: KLZE\KL
  • Трансмиссия: МКПП
  • avatar
*

Что такое аварийная программа работы двигателя?

« #5 : 21.12.2012, 13:58 »

да, отсюда и перерасход топлива, и детонации двигателя, и провалы мощности. а все из-за "какой-то там" ошибки =]
chikavladimir
  • *
  • Маздовод-профессионал
  • *****
  • Мазда: Audi A4 B7 Avant
  • Двигатель: BRD 2.0
  • Трансмиссия: ручка
  • avatar
*

Что такое аварийная программа работы двигателя?

« #6 : 21.12.2012, 14:59 »

Было бы интересно (по крайней мере для меня) увидеть, или подсмотреть как правильно подключить осцылограф, чтобы увидеть график как выше?
mazdax6
  • *
  • Smile and wave!
  • Mazda Service™
  • ******
  • Мазда: Xedos 6, 1996
  • Двигатель: KLZE\KL
  • Трансмиссия: МКПП
  • avatar
*

Что такое аварийная программа работы двигателя?

« #7 : 21.12.2012, 15:29 »

у тебя какие-то проблемы? DD
chikavladimir
  • *
  • Маздовод-профессионал
  • *****
  • Мазда: Audi A4 B7 Avant
  • Двигатель: BRD 2.0
  • Трансмиссия: ручка
  • avatar
*

Что такое аварийная программа работы двигателя?

« #8 : 21.12.2012, 18:23 »

mazda x6 от 21.12.2012,  15:29
у тебя какие-то проблемы? DD
  - омывайка замерзла lol
ну интересно gigi
mazdax6
  • *
  • Smile and wave!
  • Mazda Service™
  • ******
  • Мазда: Xedos 6, 1996
  • Двигатель: KLZE\KL
  • Трансмиссия: МКПП
  • avatar
*

Что такое аварийная программа работы двигателя?

« #9 : 21.12.2012, 18:27 »

тю, ну щуп осциллографа подключаешь к сигнальному проводу датчика (подключенного и прогретого, на работающем двигателе) - и смотришь DD
slavarusezki
  • *
  • Начинающий маздовод
  • *
  • Мазда: 626
  • Двигатель: FS
  • Трансмиссия: МКПП
  • VIN: JMZGF14P201435964
  • avatar
    • Слава
*

Аварийный режим работы двигателя

« #10 : 23.01.2013, 19:40 »

Всё конечно правильно, с небольшой поправкой:
в режим closed loop ЭБУ переходит сразу, как только нагреватель в кислородном датчике разогреет его до рабочей температуры (300-400грд.с. если циркониевый), и датчик начнёт менять показания. На это уходит от нескольких сек. до 1,5-2 мин. в зависимости от температуры за бортом.  И вовсе не тогда (как сказано в статье) когда ДВС прогреется до рабочей температуры.
Синусоида напряжений кислородного датчика сразу становится видна - а это свидетельствует, что ЭБУ в режиме closed loop.
В режиме open loop никакой синусоиды не дождёшься, это сразу видно , если при прогретом ДВС отсоединить кислородный датчик (но продолжать мониторить его показания)
mazdax6
  • *
  • Smile and wave!
  • Mazda Service™
  • ******
  • Мазда: Xedos 6, 1996
  • Двигатель: KLZE\KL
  • Трансмиссия: МКПП
  • avatar
*

Аварийный режим работы двигателя

« #11 : 23.01.2013, 20:03 »

прошивка прошивке рознь link external. честно говоря - не вижу смысла во время прогрева двигателя использовать closed loop, поскольку closed loop - это в первую очередь обедненная смесь для максимальной экономии топлива.
CoRPse
  • *
  • Гроссмейстер
  • Маздовод-профессионал
  • *****
  • Мазда: 626 GE
  • Двигатель: KL
  • Трансмиссия: МКПП
  • VIN: JMZGE14F201415553
  • avatar
  • Aditum nocendi perfido praestat fides
    • Сергей
*

Аварийный режим работы двигателя

« #12 : 23.01.2013, 20:03 »

Позволю себе не согласиться с Вами. В режим  closed loop ЭБУ перейдет только при установившихся оборотах коленвала, т.е при достижении режима холостого хода.
Вы в принципе правильно говорите, но при холодном двигателе, до достижения оборотов ХХ, ЭБУ прежде всего опирается на показания датчиков температуры ОЖ и всасываемого воздуха, а когда кислородный датчик разогревается и начинает давать правильные показания ЭБУ начинает учитывать и их.
slavarusezki
  • *
  • Начинающий маздовод
  • *
  • Мазда: 626
  • Двигатель: FS
  • Трансмиссия: МКПП
  • VIN: JMZGF14P201435964
  • avatar
    • Слава
*

Аварийный режим работы двигателя

« #13 : 29.01.2013, 23:21 »

Платон мне друг, но истина дороже

Провёл серию испытаний на JMZGF14P201435964.
Вы правы, существует температурный порог, до  которого ДВС в замкнутый цикл не переходит.
В моём конкретном случае переход происходил на 35оС, что соответствовало прогревочным 1200 об/мин. (не холостые)
Видимо имеют место быть различия в прошивках.
CoRPse
  • *
  • Гроссмейстер
  • Маздовод-профессионал
  • *****
  • Мазда: 626 GE
  • Двигатель: KL
  • Трансмиссия: МКПП
  • VIN: JMZGE14F201415553
  • avatar
  • Aditum nocendi perfido praestat fides
    • Сергей
*

Аварийный режим работы двигателя

« #14 : 29.01.2013, 23:25 »

Вот Вы молодец  TU А не могли бы описать в чем заключалась суть испытания?  :)
slavarusezki
  • *
  • Начинающий маздовод
  • *
  • Мазда: 626
  • Двигатель: FS
  • Трансмиссия: МКПП
  • VIN: JMZGF14P201435964
  • avatar
    • Слава
*

Аварийный режим работы двигателя

« #15 : 30.01.2013, 22:11 »

Суть? Суть в том, что нет доступной литературы по алгоритмам работы ЭБУ мазды, приходится выяснять экспериментальным путём.
Суть испытания? Наверное это снобизм,  у меня на панели  установлен электронный вольтметр с большим входным сопротивлением, постоянно подключенный к КД. (осциллограф совсем не обязателен)
 Раньше амперметр устанавливали на машинах, считали необходимым. А я вот решил - неплохо иногда на "анализы" взглянуть.
Осталось только подключить электронный термометр и несколько раз, при различных стартовых температурах пронаблюдать весь процесс.
Летом, при положительных температурах, переход в closed loop происходил быстрее чем за минуту, и я (как выяснилось ошибочно) считал это временем разогрева КД.
При  -10ос переход уже через 2,5 мин.
При  -15ос около 3 мин.
Но всегда, даже если предварительно разогреть КД принудительным образом, closed loop начинался при температуре ОЖ в  35ос, 1200 об\мин (причём искуственное занижение оборотов ни чего не давало).
Вывод: в конкретном авто нижний порог closed loop 35ос ОЖ.