Яндекс Google

Добро пожаловать на мультимодельный международный Мазда Форум! Здесь обсуждают и решают проблемы Mazda 323, Мазда 626, Xedos 9 \ Millenia, Xedos 6 \ Eunos, Mazda 3, Mazda MX-6, RX-8, CX-9, Protege, Mazda 6, 929 и других моделей




* Провал в правом повороте, xedos 6

88%
0 Пользователей и 1 Гость читают тему. ответов 20, прочитано 4939 раз
Lugansk
  • *
  • Маздовод-профессионал
  • *****
  • Мазда: X6
  • Двигатель: KF\KFA1
  • Трансмиссия: МКПП

  • Автор темы
  • avatar
  • Novus Ordo Seclorum
*

Провал в правом повороте, xedos 6

« : 22.02.2013, 13:31 »

Xedos 6 при повороте направо(с креном) начинает тупить на секунду, видимо насос хапает воздух и тяга прекращается. Ну или насос на мгновение перегревается и прекращает качать, тут не скажу точно. Но факт есть факт. Началось это дело недавно, даже 1 раз закончился бензин прямо на повороте направо на заправку  :D. Не доехал 10м. Стоял насос Bosch, сетка от Toyota, 1в1 как оригинальная. За 3 года эксплуатации ни разу такого небыло, даже при почти пустом баке на горящей лампе. А сейчас стрелка почти на втором делении (где-то 17л) и вот такое происходит. Заменил насос(на тоже Bosch), сетку заменил тоже на новую, неоригинальную, но такую же с виду. А старая была довольно чистая. Проблема не ушла. Не пойму как такое может быть при таком количестве топлива в баке...

Вот нашел фотку в интернете, и у меня помоему сетка стоит перпендикулярно насосу, вот так:
mazdaservice



mazdax6
  • *
  • Smile and wave!
  • Mazda Service™
  • ******
  • Мазда: Xedos 6, 1996
  • Двигатель: KLZE\KL
  • Трансмиссия: МКПП
  • avatar
*

Провал в правом повороте, xedos 6

« #1 : 22.02.2013, 14:10 »

Lugansk от 22.02.2013,  13:31
Заменил насос(на тоже Bosch)


бензонасосы БОШ, во-первых, не рассчитаны на нагрузку Mazda (они нежные, годятся для ВАЗ 2110 - максимум. в мазде он может тупо расплавиться, прямо в баке... но это в худшем случае)

во-вторых, есть понятие "сборка". если это немецкий БОШ, то он еще куда-то как-то будет некоторое время выдерживать... если же это сборка другой страны - то и качество соответствующее

в-третьих, если тебя успокоит - ты не один такой. люди годами ставят и ставят себе эти БОШи, с каждым проданным БОШем создается все больше печальных тем на профильных форумах, но люди меняют старый БОШ на новый БОШ и проблема на время уходит. а потом по-новой... я не знаю, почему так



но КАК ВАРИАНТ, возможно, ты не правильно его установил на кронштейне, проверь:

mazdaservice
Lugansk
  • *
  • Маздовод-профессионал
  • *****
  • Мазда: X6
  • Двигатель: KF\KFA1
  • Трансмиссия: МКПП

  • Автор темы
  • avatar
  • Novus Ordo Seclorum
*

Провал в правом повороте, xedos 6

« #2 : 22.02.2013, 15:39 »

mazdax6 от 22.02.2013,  14:10
бензонасосы БОШ, во-первых, не рассчитаны на нагрузку Mazda (они нежные, годятся для ВАЗ 2110 - максимум. в мазде он может тупо расплавиться, прямо в баке... но это в худшем случае)
Я не от хорошей жизни ставил себе Бош. Что можно было достать за 1 день, то и поставили мне на СТО, поменяв штатный разъем на бошевский, который благополучно был забыт на том СТО. Но боши тоже разные бывают. Я не десяточный ставил, а идущий по каталогу на 2.0L Alfaromeo. Ну не суть, главное что качает он так же и на нагрузку рассчитан такую же. Да и проблема топика не имеет отношения к насосу. Тут  проблема кроется либо в сетке, которая не под правильным углом стоит, либо хз.

По изображению кронштейна не понятно как там его можно неправильно установить...
mazdax6
  • *
  • Smile and wave!
  • Mazda Service™
  • ******
  • Мазда: Xedos 6, 1996
  • Двигатель: KLZE\KL
  • Трансмиссия: МКПП
  • avatar
*

Провал в правом повороте, xedos 6

« #3 : 22.02.2013, 16:31 »

да понятно, что не от хорошей. но есть разборки... :old:

Lugansk от 22.02.2013,  15:39
качает он так же и на нагрузку рассчитан такую же
номер насоса? :)
mazdax6
  • *
  • Smile and wave!
  • Mazda Service™
  • ******
  • Мазда: Xedos 6, 1996
  • Двигатель: KLZE\KL
  • Трансмиссия: МКПП
  • avatar
*

Провал в правом повороте, xedos 6

« #4 : 22.02.2013, 20:08 »

так где же номер насоса, который рассчитан на "такую же нагрузку"? ведь чтобы делать такие утверждения - надо как минимум знать номер, чтобы по нему найти электрические характеристики (хотя бы сопротивление) + знать то же по оригинальному насосу. но раз мы говорим о "такой же нагрузке", значит номер насоса известен? тогда где же он? :)))

ты конечно как знаешь, но я бы так не рисковал. электронасос с другими характеристиками, который плещется в 60 литрах бензина... ::)

Lugansk от 22.02.2013,  15:39
По изображению кронштейна не понятно как там его можно неправильно установить...
можно не до конца "посадить" насос. это важный момент, он специально в мануале прописан. если не до конца прижать - может сдвинуться сетка, наполовину перекрыть впускной порт. хотя я не думаю, что у тебя этот случай, ведь глюки только в повороте. наверно надо выносить манометр на панель и смотреть давление в динамике. мне кажется, сетка тут не при чем...
kentus
  • *
  • Маздовод-профессионал
  • *****
  • Мазда: Xedos 6 1996г.
  • Двигатель: KF
  • Трансмиссия: МКПП
  • avatar
*

Провал в правом повороте, xedos 6

« #5 : 22.02.2013, 20:23 »

mazdax6 от 22.02.2013,  14:10
в мазде он может тупо расплавиться
это интересно почему?
mazdax6 от 22.02.2013,  20:08
найти электрические характеристики (хотя бы сопротивление)
сопротивление электродвигателя? ::) И на что же влияет этот параметр?
mazdax6
  • *
  • Smile and wave!
  • Mazda Service™
  • ******
  • Мазда: Xedos 6, 1996
  • Двигатель: KLZE\KL
  • Трансмиссия: МКПП
  • avatar
*

Провал в правом повороте, xedos 6

« #6 : 22.02.2013, 21:21 »

kentus от 22.02.2013,  20:23
это интересно почему?


потому что были случаи. и особенно такому подвержены те, кто любит кататься с неоригинальным насосом на остатках паров в баке. а таких у нас полно.

kentus от 22.02.2013,  20:23
на что же влияет этот параметр?


на нашу уверенность в том, что мы опустили в 60 литров бензина устройство, более-менее соответствующее по электрохарактеристикам оригинальному, испытанному и проверенному. хочу напомнить, что есть несколько градаций качества "китая". есть "белый" китай, где строгий контроль производства и комплектующие - от проверенных европейских производителей. есть "серый" китай, где делают "вроде бы ниче". и есть вот такой китай link external. вы же не думаете, что это постановочные фото? поэтому покупая подобные, опасные для жизни вещи, типа топливного насоса, перед опусканием его в бак надо иметь уверенность в том, что он либо 100% оригинал...либо проверять его характеристики. это ж не свечи, не ВВ-провода, не прокладки и не покрышки, где можно иной раз и забить на качество. это - серьезно. говорю как человек, имевший опыт тесного общения с бензином... теперь я трепетно отношусь к подобным вещам =]

нам, как нищим, обычно везут товары не очень высоко качества - это надо учитывать. жили бы мы все в какой-нибудь Германии - я бы всего этого не писал. у нас полно примеров, когда люди покупают супер-пупер-насос BOSCH, а через 3 месяца он ломается. и они снова покупают точно такой же, потому что дешевый. это ли не показатель "качества" устройства?

[link] link external
pawluchi
  • *
  • Маздовод со стажем
  • ****
  • Мазда: Xedos 6
  • Двигатель: KF
  • Трансмиссия: акпп
  • VIN: не указан
  • avatar
*

Провал в правом повороте, xedos 6

« #7 : 22.02.2013, 22:28 »

Привет всем,проблемка с насосом была и на моей машине помыл сеточку и не довожу уровень до лампочки,на Вольво было так - похолодало машина плохо заводилась ,причина  слабое давление насоса ,заказал аналог насоса перепаял фишку установил ,поездил 1 месяц (кончилась гарантия тип)и началось машина глохла в ходу,на мой вопрос продавцу -"шо это за чудо" ? Ответ -"Неориг фигли -100уе ,ориг -900 эвро" .Пришлось ездить на старом и попутно заказал в другой конторе типа Бош по номеру,приехал  поставил пол года и опять глохну.Потратив кучу денег ,сил и времени решился на б/у, приехала машина  с германии и я сразу поехал на разборку и сам снял его с бака ,бензин которого было там огого, действительно на запах и цвет был бензином  это радовало меня еще больше.Сторговавшись в -50 уе насос с сеткой , и 10уе  указатель уровня ,все остальное зажимную гайку и прокладку получив в подарок, я сам установил его на свою машину прямо на разборке ,завелась с пол тыка .Проездил на нем очень много тыс км,проблем не возникло  ни зимой ,ни летом- так я и продал машину с  ориг , бенз .насосом от донора.В этом получил опыт - некоторые з/ч брать только ориг (колхоза нет ), хоть и дорого ,но оно этого стоит.
mazdax6
  • *
  • Smile and wave!
  • Mazda Service™
  • ******
  • Мазда: Xedos 6, 1996
  • Двигатель: KLZE\KL
  • Трансмиссия: МКПП
  • avatar
*

Провал в правом повороте, xedos 6

« #8 : 22.02.2013, 22:33 »

TU топливный насос - это то, что надо брать только оригинал. если не планируешь в ближайшие 3-4 года продавать машину - бери новый. если даже не оригинал с наклейкой "Mazda" - то насосы должны быть Mitsubishi или Denso (поставщики на конвейер Мазда). кстати, без наклейки MAZDA они в разы дешевле. при том же японском качестве

п.с. хорошо, что те "неоригиналы" были более-менее... топливные насосы надо обязательно проверять, даже новые!
CoRPse
  • *
  • Гроссмейстер
  • Маздовод-профессионал
  • *****
  • Мазда: 626 GE
  • Двигатель: KL
  • Трансмиссия: МКПП
  • VIN: JMZGE14F201415553
  • avatar
  • Aditum nocendi perfido praestat fides
    • Сергей
*

Провал в правом повороте, xedos 6

« #9 : 22.02.2013, 23:14 »

У меня насос Denso впоймал клина ровно через год после замены, причем без симптомов до этого... так шо лотерея все равно  =]
mazdax6
  • *
  • Smile and wave!
  • Mazda Service™
  • ******
  • Мазда: Xedos 6, 1996
  • Двигатель: KLZE\KL
  • Трансмиссия: МКПП
  • avatar
*

Провал в правом повороте, xedos 6

« #10 : 22.02.2013, 23:16 »

почему глохнет в ПРАВОМ повороте?

дело в организации дорожного движения. у нас движение ПРАВОстороннее. соответственно, мы выполняем правые повороты на порядок чаще, чем левые. это обусловлено ПДД государств с правосторонним движением, таких как Украина:

1.2. В Украине установлено правостороннее движение транспортных средств.

Российская Федерация:

1.4. На дорогах установлено правостороннее движение транспортных средств.

и так далее, в большинстве стран. именно поэтому у нас В ПРАВОМ повороте глючат бензонасосы :D

а если говорить по-существу, бензонасосы постоянно глючат только у нас. такой проблемы нет в Европе, где никому и в голову не придет воткнуть в Мазду (Форд, Ниссан, Фиат, Опель) деталь не от Мазды (Форда, Ниссана,..)

мы, в силу своей нищеты, привыкли покупать лево-китайское "что подешевле", а потом отписываемся на форумах "какие ж плохие японцы", или "какие ж плохие немцы". мол, делают ужасного качества машины, которые взрываются от какого-то там безобидного бензонасосика...  ребята! всему надо знать меру. если в вашу японскую машину можно поставить низкого качества ВВ-провода - то это не значит, что вы сможете пихать в этот автомобиль "москвичевские кольца", "девятошные насосы", "датчики от газели" и т.п.  эта техника на подобное не рассчитана, поэтому если вы решаете купить и установить "левую" деталь - то и к Mazda (Nissan, Opel, Ford...) ваша машина уже не будет иметь отношения!

CoRPse от 22.02.2013,  23:14
насос Denso

производство Енакиево? gigi
Lugansk
  • *
  • Маздовод-профессионал
  • *****
  • Мазда: X6
  • Двигатель: KF\KFA1
  • Трансмиссия: МКПП

  • Автор темы
  • avatar
  • Novus Ordo Seclorum
*

Провал в правом повороте, xedos 6

« #11 : 23.02.2013, 01:21 »

Сколько желчи вызвал насос Бош lol
CoRPse
  • *
  • Гроссмейстер
  • Маздовод-профессионал
  • *****
  • Мазда: 626 GE
  • Двигатель: KL
  • Трансмиссия: МКПП
  • VIN: JMZGE14F201415553
  • avatar
  • Aditum nocendi perfido praestat fides
    • Сергей
*

Провал в правом повороте, xedos 6

« #12 : 23.02.2013, 11:56 »

Давайте включим логику  :D Какое отношение имеет производитель топливного насоса к провалу именно в правом повороте? Или оригинальные насосы имеют какую-то запатентованную систему защиты от провалов в правом повороте?
Тут либо установка узла немного подгуляла или проблемы с сеткой  =]
mazdax6
  • *
  • Smile and wave!
  • Mazda Service™
  • ******
  • Мазда: Xedos 6, 1996
  • Двигатель: KLZE\KL
  • Трансмиссия: МКПП
  • avatar
*

Провал в правом повороте, xedos 6

« #13 : 23.02.2013, 13:44 »

логика включена в ответе #10. вытащите насос и загляните в бак, обратите внимание на форму бака и расположение в нем насоса. тогда станет понятно, что проблема ПРАВОГО поворота связана с ПРАВОсторонним движением. жил бы Lugansk в Британии или Шри Ланке - тема бы называлась "Провал в левом повороте, xedos 6". из этого следует, что если насос в арматуре установлен правильно, сетка не перекошена и не перекрывает впускной порт, то он может просто не развивать требуемое давление ввиду того, что скоро вообще перестанет качать и помрет. иначе почему, как только впуск насоса на секунду оказывается над бензином - на форсунках отсутствует давление? еще раз говорю: надо смотреть давление в динамике, тогда ситуация более-менее прояснится. но перед этим вытащить насос и посмотреть, как он установлен. может и сетку перекосило
alex.bas
  • *
  • Маздовод-любитель
  • **
  • Мазда: Xedos 6
  • Двигатель: KF
  • Трансмиссия: мкпп
  • VIN: JMZCA12B201215813
  • avatar
  • Pulchra res homo est, si homo est
    • Alexsandr
*

Провал в правом повороте, xedos 6

« #14 : 01.03.2013, 14:58 »

CoRPse от 23.02.2013,  11:56
или проблемы с сеткой  =]

Недавно было произведенно :
 link external
 link external
 link external
 link external
Даже не знаю с какой машины сеточка, просто снял её и пошёл на базар, именно такая оказалась более подходящая. 40 грн., промывка бака и мелкие подёргивания перестали впринципе. :)
Lugansk
  • *
  • Маздовод-профессионал
  • *****
  • Мазда: X6
  • Двигатель: KF\KFA1
  • Трансмиссия: МКПП

  • Автор темы
  • avatar
  • Novus Ordo Seclorum
*

Провал в правом повороте, xedos 6

« #15 : 07.03.2013, 22:29 »

Действительно, проблема ТС - это сетка. Товарищ вспомнил, что на такой же сетке у него были такие же проблемы. А реньше он сказать не мог  :D. Скоро прийдет сетка, которая работает как и оригинальная - я сравню и пофоткаю, закроем этот вопрос.