Mazda Xedos 6, проблема с оборотами холостого хода

« : 07.07.2013, 20:24 »

Значит ситуация такова, опишу по пунктам. (термостат поменян на родной маздовский)

Выставленны обороты на прогретую 680, НО !

1) Завожу машину на холодную последующая езда в течении 20 мин всё в норме, обороты правда стоят на 1000 но никакой вибрации на кузов нет.

2) После того как поезжу обороты становятся 680, но при включении вентиляторов обороты падают и появляется вибрация и на руль и на кузов? и соответственно как выключаются вентиляторы всё приходит в норму ?

3) Выставляешь обороты, при вытащенной перемычке к примеру обороты 700, втыкаешь перемычку, и обороты сразу становятся 1000-1100, что за нафиг, а если выставляешь обороты c перемычкой то когда её вытаскиваешь машина чуть ли не глохнет...

Знающие помогите с чего мне начать?

Мои предположения:

1) думаю прочистить радиатор, т.к. включается часто вентилятор, хотя у нас жара тут тоже не хилая +40+45 на солнышке.( думаю может от перегрева двигатель детонирует или вибрирует, потому что когда не на прогретой ездишь всё гуд и обороты в норме)
2) Один мастер сказал мне что это нормально когда возникает детонация при включении вентиляторов, нагрузка идёт на генератор- соответственно движку сложнее его крутить...
3)может чему то хана ? (генератору(хотя его перебирали, собирали 1 из 3х) или акуму(хотя акум новый ещё и года нету)) (но тогда бы музыка бы не давила 140db на обычной кислоте...и напряжения не было бы 14.4 постоянного иногда даже и до 15.4 доходило)
4)думаю попробовать поменять мозг, поставить мозги от этого двигателя (двигатель первого поколения стоит, а проводка от 2рого поколения, соответственно нет датчика детонации. Стоят мозги KF52 а нашлись мозги от того двигла который стоит KF11)
5) Ещё думаю на температурные датчики - я один из них менял, а они по сопротивлению должны же быть разные... а я возможно поставил оба одинаковых, и из за этого вентилятор поздно включается...

Только собрался пневну вставлять а тут эта проблема мне с каждым днём всё больше и больше на мозг капает... ВЫРУЧАЙТЕ ПАРНИ прошу по существу.

Вот ссылка на бортовые журналы.

[link]

« #1 : 07.07.2013, 21:57 »

привет, кседовод. ну давай по-порядку:

1. ошибки считывал?
2. клапан холостого хода мыл? мерял его сопротивление? похоже что он клинит у тебя
3. замена ЭБУ на свой - это хорошо! если сейчас висит ошибка 05 - датчик детонации

, то ЭБУ работает на аварийной топливной карте, принудительно смещая УОЗ в сторону значительного обеднения смеси. со всеми вытекающими. и это только если одна ошибка, а какие еще есть?
4. реле-регулятор генератора не работает. 14.4 В постоянного не должно быть, а тем более 15.4. после запуска двигателя короткое время может держаться высокое напряжение, в районе 14В - чтобы быстрее компенсировать потери АКБ на кручении стартера. но дальше оно должно снизиться до 12.5-13.5 В. хотя если АКБ большой емкости - то может быть и выше. но никак не 15.5
5. ДПДЗ выставлен по мануалу?

« #2 : 08.07.2013, 08:00 »

Приветствую, давайте:
1) Ошибки считывал, показывает иногда клапан ЕГР. (Его снимал чистил карбклинером, работает хорошо, на сопротивления не проверял сам датчик, клапана VRIS открываются на 4к на 5.5к...)
2) Клапан холостого менял, мыл. (Сопротивление не смотрел)
3)В том то и проблема что не весит такой ошибки, когда менял шланги системы врис, думаю что где нить мож подсос закрался, но визуально не видно, (можете подсказать как можно проверить подсосы, мне советовали дымогенератор, но я его не нашёл у нас в городе, может есть ещё какой способ?)
4)Про генератор не совсем понял, это критично что сломано это реле могут ли быть какие то последствия его поломки? в рабочем режиме напряжение 13,8-14В, машина подготовлена под автозвук, все силовые провода ГК35,( т.е. + от гены до акума,- от двигателя к кузову, - от кузова к акуму, и напрямую в багажник -ГК35 и ГК50+(знаю что сечения должны быть одинаковые, но тут уже как есть).Акум кислота, новый низкий S4 Bosch(в отключённом состоянии показывал 12.8В)
5) ДПЗД по мануалу выставлен. Но крутил болт который находиться на подвижной части дроселя который болтом вверх

Подробности

( им тоже подводил холостой ход т.к. винт для регулировки холостого был вкручен до предела, да и если его выкручивать, примерно на 1 раз на 360 град, то ничего не происходило...)

Сейчас еду новые акустические провода прокладывать и как раз мозГ поменяю, и считаю заново ошибки.

« #3 : 08.07.2013, 13:14 »

Xedovod от 08.07.2013, 08:00

Ошибки считывал, показывает иногда клапан ЕГР

у тебя в VIN всего 16 знаков - что-то потерялось, проверь. надо посмотреть твою конфигурацию по датчикам

Xedovod от 08.07.2013, 08:00

)Про генератор не совсем понял, это критично

нет. но, возможно, ты просто мерил через короткое время после запуска двигателя - когда напряжение больше. через час после дневной езды (с минимумом нагрузок) оно будет немного меньше. а вот за 15В точно не должно уходить. в любом случае, вред от этого будет только АКБ и то не сразу

Xedovod от 08.07.2013, 08:00

винт для регулировки холостого был вкручен до предела, да и если его выкручивать, примерно на 1 раз на 360 град, то ничего не происходило

то есть как? ты выкручиваешь винт регулировки (который на самом дросселе) - и ничего не происходит? а если его дальше выкручивать?

да, и еще. гофра не вызывает доверия, ты бы ее поменял - они на разборке не дорогие. да и на новую не придется почку продавать

« #4 : 08.07.2013, 22:05 »

С гофрой разберусь, там немного кончик отломан был, я решил всё это так координально заколхозить)
Не если больше 360градусов выкручиваешь то подымаются конечно. ну ладно не 360 град конечно но мож 90 -180 но есть тот промежуток при котором холостой вообще не реагирует.

Теперь опишу ощущения после замены мозгов... на KF11 (мозги от 1го поколения, там 2 датчика температурных+датчик детонации и мож ещё что)

Значит первое на что обратил внимание радиатор работал постоянно. НО детонации не было! хотя ездил сегодня пол дня по жаре по палящему волгоградскому солнцу!

Второе отъехал тахометр( причём когда поставил прошлые мозги KF52 то он заработал). Но судя по ровному звуку двигателя обороты в норме( я уж просто на звук уже определяю с какими только не ездил)

Третье машина стала тупая, особенно на старте, жмёшь на газ... газанёт слегка потом секунды 2!!!! тупо пауза и потом начинает набирать скорость!!! Когда на той прошивке если нажить в пол она на месте с пробуксовкой попрёт! на той я 9.5 до сотни делал, причём учитавая что спидометр врёт на 7-9км т.к. размер резины у меня 215/50/17.

Из свапа мозгов подозреваю что детонация возникала от перегрева, возможно забит радиатор (давно на него думал, т.к. прошлое лето ездил вообще без термостата, а как поставил его так и появилась детонация, мало того он потом у меня ещё и накрылся), завтра вытащу и промою его, только вот не знаю чем, предполагаю КРОТ"а купить для ванн или мож Вы что нибудь посоветуете ?
+ ко всему этому думаю надо проверить сопротивления датчиков температурных, на сколько я помню у них должно быть разное сопротивления, причём один из них я переставлял с другого движка, поправьте если я не прав.

Жаль не работал тахометр, но предположение на подсос у меня пропадает. Т.к. всё время работал вентилятор а машина вела себя нормально, обороты не трогал.

p.s. vin завтра напишу, также напишу от какой машины стоит двигатель, и от какой проводка.

« #5 : 08.07.2013, 22:10 »

и ошибки считай с этим ЭБУ

« #6 : 08.07.2013, 22:18 »

Xedovod от 08.07.2013, 22:05

предполагаю КРОТ"а купить для ванн

можем только сыворотку посоветовать, ну и как следствие новый радиатор

« #7 : 08.07.2013, 22:25 »

забитым радиаторам помогает только механическая чистка, конкретно жесткая. крот или спецпромывки не помогут в такой ситуации. они только для профилактических работ

« #8 : 08.07.2013, 22:25 »

xedovod от 07.07.2013, 20:24

думаю прочистить радиатор, т.к. включается часто вентилятор, хотя у нас жара тут тоже не хилая +40+45 на солнышке.( думаю может от перегрева двигатель детонирует или вибрирует, потому что когда не на прогретой ездишь всё гуд и обороты в норме)

Нормально, при такой температуре при забитом радиаторе не поможет никакой вентилятор, давно бы поехал на капиталку... поменяй ДТОЖ, дешево и сердито.
И еще вопрос, "детонация" - что это? Я имею в виду что происходит с авто?

« #9 : 09.07.2013, 14:15 »

кстати, НОВЫЙ радиатор NISSENS стоит 150$

« **#10** : 09.07.2013, 21:01 »

Готовлю к ЕММА мазду, как всегда всё в последние дни... целый день в гараже.

Ошибки завтра считаю, сегодня руки не дошли... Меня больше всего удивляет то что не работает тахометр с этими мозгами, а если поставить старые то работает... Сегодня наблюдал когда начинает включаться вентилятор. Так он включился тогда когда ещё стрелка 1/3 не достигла по шкале, и так и не выключался... Завтра фотки скину.

Вопросы

1) Что вы имеете ввиду заехать на капиталку и поменять ДТОЖ?

2) Уважаемый можете пояснить что есть механическая чистка ? это разбирать его что-ли ? или как ?

Ответы:

1) Детонация это когда всю машину потрясывает от работы движка... Вибрация маленькая такая на кузов, наплывами но синхронно через одинаковое время.

« **#11** : 09.07.2013, 21:22 »

Xedovod от 09.07.2013, 21:01

Меня больше всего удивляет то что не работает тахометр с этими мозгами, а если поставить старые то работает...

ну так видать ЭБУ и проводки - разных поколений. в одном варианте сигнал на тахометр берется с модуля зажигания, в другом - с ЭБУ. вот тут подробнее [link]

Xedovod от 09.07.2013, 21:01

Что вы имеете ввиду заехать на капиталку

он имеет в виду, что тебе очень повезло, что ты не перегрел мотор до сих пор. и предлагает для профилактики хотя бы датчик температуры ОЖ поменять.

Xedovod от 09.07.2013, 21:01

что есть механическая чистка ? это разбирать его что-ли ? или как ?

ага, резать, вычищать и заново варить (аргоном). но я б купил за 150 новый и забыл об этом навсегда.

Xedovod от 09.07.2013, 21:01

Детонация это когда всю машину потрясывает от работы движка... Вибрация маленькая такая на кузов

то не детонация, а вибрация. ибо... а это мы узнаем после твоего выкладывания кодов имеющихся ошибок. я с завтрашнего дня пару дней не смогу часто отвечать, так что может ребята тебе помогут пока

« **#12** : 09.07.2013, 21:54 »

Поясняю

1. Поехать на капиталку - значит ремонтировать мотор после перегрева, который бы ты словил при температуре +45 и забитом радиаторе, для V6 нет ничего хуже перегрева, ведет плоскость голов и привет

2. Поменять датчик температуры охлаждающей жидкости, даже не знаю что тут пояснять, у тебя два датчика стоит или один? В любом случае карлсон не должен работать при достижении стрелкой 1/3 деления шкалы температуры
3. Подергивания мотора это не детонация... это нерабочая свеча или провод ВВ или цилиндр

« **#13** : 11.07.2013, 07:56 »

CoRPse от 09.07.2013, 21:54

Поясняю
1. Поехать на капиталку - значит ремонтировать мотор после перегрева, который бы ты словил при температуре +45 и забитом радиаторе, для V6 нет ничего хуже перегрева, ведет плоскость голов и привет
2. Поменять датчик температуры охлаждающей жидкости, даже не знаю что тут пояснять, у тебя два датчика стоит или один? В любом случае карлсон не должен работать при достижении стрелкой 1/3 деления шкалы температуры
3. Подергивания мотора это не детонация... это нерабочая свеча или провод ВВ или цилиндр

Датчика у меня 2.

Свечи только что поменял, после них всё равно с первыми мозгами потряхивало.

А вот при подёргивание скажу, что оно пропало как я поставил другие мозги... ( от перегрева этого подёргивания не могло быть ? )

to xedos6: переходил по той ссылке которую ты дал, вытащил там все фишки потом вставил обратно, ничего не помогло, их надо мож с включённым зажиганием вытаскивать - вставлять ? В теме про это не увидел. Или мож поставить этот модуль с той машины с которой вставлен мотор ?
p.s. тут личные сообщения не доходят ?

« **#14** : 11.07.2013, 10:57 »

Xedovod от 11.07.2013, 07:56

их надо мож с включённым зажиганием вытаскивать - вставлять ?

так делать ЗАПРЕЩЕНО, чревато смертью ЭБУ в худшем случае.

Xedovod от 11.07.2013, 07:56

p.s. тут личные сообщения не доходят ?

да нет, все в порядке.

« **#15** : 11.07.2013, 12:00 »

СЧИТАЙ ОШИБКИ!

Mazda форум