Яндекс Google

Добро пожаловать на мультимодельный международный Мазда Форум! Здесь обсуждают и решают проблемы Mazda 323, Мазда 626, Xedos 9 \ Millenia, Xedos 6 \ Eunos, Mazda 3, Mazda MX-6, RX-8, CX-9, Protege, Mazda 6, 929 и других моделей




* Плавают обороты ХХ mazda 323f ba z5

85%
0 Пользователей и 1 Гость читают тему. ответов 19, прочитано 11385 раз
Roman.k
  • *
  • Начинающий маздовод
  • *
  • Мазда: Mazda 323f ba
  • Двигатель: Z5
  • Трансмиссия: МКПП
  • VIN: JMZBA145201656073

  • Автор темы
  • avatar
    • Роман
*

Плавают обороты ХХ mazda 323f ba z5

« : 11.09.2013, 13:54 »

Добрый день. Помогите пожалуйста). Есть странность у моей маськи, предистория: купил летом 2012 года, был расход 10л трасса, 14 город, ХХ примерно 850 об/мин; поменял свечи, ВВ провода, крышку распределителя (не новая, у брата взял у него тоже была такая машинка), фильтр воздушный. - стала чуть лучше ехать но расход не уменьшился. На тот момент про самодиагностику мазды еще не знал поэтому вольтметром приговорил лямбду к замене, заменил на Denso, и расход упал на 3-4 литра (6-7л трасса, 10-11л город). но обороты были все так-же 800-850 и при включении потребителей проседали до 750, но настораживало то что перед светофором выключаешь скорость и обороты проседали на пару секунд до 500 и появлялась вибрация в этот момент. Потом поменял топливный фильтр тонкой очистки (под капотом который) но ничего не изменилось ни в какую сторону. И потом пришло время разобраться с УОЗ и ХХ. По отчету [link] link external почистил БДЗ и КХХ, по отчету [link] link external отрегулировал ДПДЗ (был кажется 0,45, поставил 0,51), прочистил клапан EGR и трубку идущую к нему от выпускного коллектора, и канал внутри впускного коллектора после клапана егр, в егр был 3мм слой гари, канал после егр тоже грязноватый. По тахометру с перемычкой поставил 750 оборотов, без перемычки они чуток пали, но на все потребители машина реагировала как надо) свет ближний , печка отопитель стекла гур, и тока при включении дальнего на 50 оборотов снижились но сразу востанавливались) но продлилось это счастье пару дней(. Потом встретился с Nikita_vrn и попробывали выставить УОЗ ( стоял 10гр) пробвали 5 и машина еле ползла поставили обратно 10 , взял у него страбоскоп поэксперементировать УОЗ и ХХ но ничего лучше чем было изначально не вышло. А еще заметили что обороты С ПЕРЕМЫЧКОЙ плавают немного ( вроде должны стоять колом, ведь электроника не регулирует с перемычкой ничего?). В итоге привык к таким падениям оборотов на сфетофорах.
Но вот пару недель назад реши попробывать еще раз прочистить БДЗ а она оказалась абсольтно чистой) но под рукой оказался мультиметр, померил сопротивление а оно скачет 12-16 ом, а по мануалу должно быть 7,7-9,3 при 23 градусах ( примерно при такой и замерял сопротивление).
Еще проблема которая была всегда это шум в области первого цилиндра, если масло по отметку F то шум начинается  на 3000 оборотов, чем меньше масла в двигле остается тем ниже обороты на которых он появляется. Машина 1998 года, но мотор стоит контрактник от дорестайла 1994-1995(6) с цепью. Попервой я не знал что двиг с цепью и думал что шум от помпы или ремня грм трущегося об кожух, но отмел эти варианты потому что шум зависит от уровня масла, но потом случайно заглянул в заливную горловину полюбоваться чистотой двигла и заметил цепь, вот тут мне и пришла в голову мысль что может цепь растянута и/или натяжитель изношен. И быть может из-за этого плавают обороты с перемычкой?
А еще хреново тянет в гору( , компрессию мерил сразу после покупки , цифр не помню щас но была почти идеальной (я тогда обрадовался этому потому что на сто одни идиоты намерили мне 11-6-4-9, и я пошел купил компресометр и с братом все по мануалу по-уму замерили). Давление топливного насоса не мерил, ибо по городу машина прет нормс буксом легко стартует и продолжает разгоняться до 6 тыщ (больше не пробывал). но это второстепенная для меня проблема ведь расход радует, а по трассе больше 110 не езжу ( влом высматривать камеры и платить штрафы).
 И ВОПРОС: что с оборотами с перемычкой? почему проваливаются обороты при включении нейтрали ( даже если не жать на тормоз)?
 написал много но посторался хорошо расписать проблему. сам уж голову сломал что это, а вариант с заменой всего чего нужно и не нужно перебором вариантов довольно дорог для студента(.



mazdax6
  • *
  • Smile and wave!
  • Mazda Service™
  • ******
  • Мазда: Xedos 6, 1996
  • Двигатель: KLZE\KL
  • Трансмиссия: МКПП
  • avatar
*

Плавают обороты ХХ mazda 323f ba z5

« #1 : 11.09.2013, 14:21 »

привет, маздовод =]

Roman.k от 11.09.2013,  13:54
По тахометру с перемычкой поставил 750 оборотов

а вот это учтено? [link] link external обороты надо выставлять по цифровому тахометру, в последнюю очередь - после УОЗ. и больше не трогать

Roman.k от 11.09.2013,  13:54
еще заметили что обороты С ПЕРЕМЫЧКОЙ плавают немного

где-то неучтенный воздух тянет. вариантов "откуда?" - сотня.

Roman.k от 11.09.2013,  13:54
реши попробывать еще раз прочистить БДЗ а она оказалась абсольтно чистой) но под рукой оказался мультиметр, померил сопротивление а оно скачет 12-16 ом

это речь о клапане ХХ?

Roman.k от 11.09.2013,  13:54
тут мне и пришла в голову мысль что может цепь растянута

запросто. обычно надо менять через 100 тыс, но у нас народ ведь как: если купил машину - значит менять ничего не надо, все должно работать вечно... :)

Roman.k от 11.09.2013,  13:54
А еще хреново тянет в гору

а как должен тянуть моторчик 1.5 литра? как трехлитровый? =]
Roman.k
  • *
  • Начинающий маздовод
  • *
  • Мазда: Mazda 323f ba
  • Двигатель: Z5
  • Трансмиссия: МКПП
  • VIN: JMZBA145201656073

  • Автор темы
  • avatar
    • Роман
*

Плавают обороты ХХ mazda 323f ba z5

« #2 : 11.09.2013, 14:46 »

Позже покупал стробоскоп орион 2 с тахометром, ставил 750 (плавали 740-760) с перемычкой.
Да о клапане ХХ.
Про 100 тыщ знаю, и вроде цепь 100тыщ ходит а натяжитель 200, но я не знаю скок двиг прошел, судя по компрессии и чистоте под клапанной крышкой и масло до 4000-4500 оборотов не ест, то он 200 врядли прошел. поменял бы еслиб была уверенность что это цепь, а за натяжитель 3с лишним тысячи дороговато всеже, а если натяжитель то и цепь тож по хорошему надо же а это уже ценник в 5 тысяч +работа( ну работы сам делаю, нравится в машинке ковыряться) а как проверить цепь и натяжитель?
У брата полторашка 1997г без цепи тянула нормально без каких либо намеков что в гору на пятой со 110 до 95 км/ч упадет скорость если тапку в пол не зажать...
 Значит с перемычкой тока из-за подсосов может?
mazdax6
  • *
  • Smile and wave!
  • Mazda Service™
  • ******
  • Мазда: Xedos 6, 1996
  • Двигатель: KLZE\KL
  • Трансмиссия: МКПП
  • avatar
*

Плавают обороты ХХ mazda 323f ba z5

« #3 : 11.09.2013, 15:07 »

1. заполни VIN в профиле
2. шум. из-за растянутой цепи или уставшего натяжителя в районе цепи будет греметь (тарахтеть) - а у тебя что?

Roman.k от 11.09.2013,  14:46
вроде цепь 100тыщ ходит а натяжитель 200
ага, а двигатель - миллион DD

3. так ошибки есть какие-то? диагностика делалась?

Roman.k от 11.09.2013,  13:54
померил сопротивление а оно скачет

вот это интересно. если ты щупами не шевелишь и контакты чистые, но сопротивление прыгает - это ему кранты.
Roman.k
  • *
  • Начинающий маздовод
  • *
  • Мазда: Mazda 323f ba
  • Двигатель: Z5
  • Трансмиссия: МКПП
  • VIN: JMZBA145201656073

  • Автор темы
  • avatar
    • Роман
*

Плавают обороты ХХ mazda 323f ba z5

« #4 : 11.09.2013, 15:27 »

звук...ну не тарахтит, четких ударов и бряканий чего либо нет, монотонное шуршание, сами понимаете сложно это словами описать , попробую записать этот звук ближе к вечеру.
ошибок никаких нет...ни диодом ни ELM327+FORScan
ну почему же миллион, z5 максимум 300 если не мучить двиг)
mazdax6
  • *
  • Smile and wave!
  • Mazda Service™
  • ******
  • Мазда: Xedos 6, 1996
  • Двигатель: KLZE\KL
  • Трансмиссия: МКПП
  • avatar
*

Плавают обороты ХХ mazda 323f ba z5

« #5 : 11.09.2013, 15:36 »

а диод загорается и гаснет? если скинуть фишку с ДМРВ - покажет? шуршание - это скорее ролик какой-то. цепь если гремит - то она гремит =]

еще вопрос: какой бензин? судя по расходу топлива, у тебя все должно быть нормально с системой. а концевики проверял? [link] link external провал при переключении на нейтраль часто связан с обрывом датчика нейтрали. но в принципе, если провал кратковременный и обороты восстанавливаются - то это не есть проблемой для 15-летней машины. можно поднять обороты ближе к верхнему пределу и забить.
Roman.k
  • *
  • Начинающий маздовод
  • *
  • Мазда: Mazda 323f ba
  • Двигатель: Z5
  • Трансмиссия: МКПП
  • VIN: JMZBA145201656073

  • Автор темы
  • avatar
    • Роман
*

Плавают обороты ХХ mazda 323f ba z5

« #6 : 11.09.2013, 15:47 »

диод загорается и гаснет, с ДМРВ не эксперементировал, а вот на лямбду ругался диод когда пробывал ее отключить и поездить км 100-200. А какие ролики могуть быть внутри движка и зависимые от уровня масла? то что шум от уровня масла зависит это 100%, вчера вод уровень был между L и серединой (у меня 0,8) и шум от 2400 об/мин начинался, подлил масло до F и шум начинается 3100-3200...
про цепь я думаю может об натяжитель она так громко трется...
mazdax6
  • *
  • Smile and wave!
  • Mazda Service™
  • ******
  • Мазда: Xedos 6, 1996
  • Двигатель: KLZE\KL
  • Трансмиссия: МКПП
  • avatar
*

Плавают обороты ХХ mazda 323f ba z5

« #7 : 11.09.2013, 16:03 »

Roman.k от 11.09.2013,  15:47
шум от уровня масла зависит это 100%, вчера вод уровень был между L и серединой (у меня 0,8) и шум от 2400 об/мин начинался, подлил масло до F и шум начинается 3100-3200


ну так если мало масла - то полусухой мотор конечно будет шуметь. и смотря еще что за масло, масло маслу рознь. с малым уровнем и шумом не исключена вероятность и мотор уложить. кроме того, давление масла. оно в норме?

Roman.k от 11.09.2013,  15:47
про цепь я думаю может об натяжитель она так громко трется...


тут трется, а тут не трется? не... по поводу шума двигателя, я может сейчас скажу то, что покажется не профессиональным... но реально решает XADO. и решает надолго, тысяч на 50-70 при стоимости [link] link external . главное не попасть на левак, поэтому надо заказывать или на оф.сайте или у оф.дилера. кроме того, хадо защищает двигатель в тех случаях, когда забыл про ушедшее масло и неделю ездил по сухому. ну или где-то далеко от дома поддон пробил. с хадо можно несколько часов аккуратно без масла ехать :)
Roman.k
  • *
  • Начинающий маздовод
  • *
  • Мазда: Mazda 323f ba
  • Двигатель: Z5
  • Трансмиссия: МКПП
  • VIN: JMZBA145201656073

  • Автор темы
  • avatar
    • Роман
*

Плавают обороты ХХ mazda 323f ba z5

« #8 : 11.09.2013, 16:44 »

Брал машину в конце лета дали остатки шелл 10-40 но что на самом деле внутри было хз. проездил на том масле пару тысяч, сменил в ноябре на Eneos SM 5W40 100% synthetic 4l   ENEOS   OIL4066, перед заменой промыл Масло промывочное 4l (Flush Oil)   ENEOS   OIL1341, потом в начале июня прокатав 8 тысяч сменил на ZIC А PLUS 10W40 SL (П/СИНТ) 4Л ZIC   OIL2604.  и на всех маслах одно и тоже. ниже половины это первый раз довел уровень, просто щас кручу в свое удовольствие до 5-6 тыс оборотов и вот же начало шуметь уже на 2400, рньше на 2600-2700 с уровнем выше половины.
А вот давления даж не знаю как проверить... но лампочка не горит. Я пробывал SMT2 лить - ноль изменений. Вам очень хочется верить про хадо но ценник дюж велик для эксперементов, еслиб знать что точно поможет именно в моем случае то решение супер- 1900р и на пару лет не морочишь голову)
про smt2 ничего не можете сказать? а то еще половина большой бутылки осталось( добавлял в коробку с новым маслом и в мотор когда купил машину).
mazdax6
  • *
  • Smile and wave!
  • Mazda Service™
  • ******
  • Мазда: Xedos 6, 1996
  • Двигатель: KLZE\KL
  • Трансмиссия: МКПП
  • avatar
*

Плавают обороты ХХ mazda 323f ba z5

« #9 : 11.09.2013, 17:10 »

Roman.k от 11.09.2013,  16:44
про smt2 ничего не можете сказать?

нет, я рекомендую только то, в чем убежден на своем опыте. по маслам - вот про eneos [link] link external , а ZIC - как бы никогда не было хорошим маслом, да и подделок много. рекомендую ELF 5w30 или 5w40. это оригинальное маздовское масло без логотипа мазды (поэтому очень недорогое), подделок нет и т.д. у нас тут многие его льют включая меня - и все довольны.

давление масла меряется манометром, вкрученным вместо датчика давления. на прогретом двигателе при оборотах 3000 должно быть 3.4-4.4 бара.

а по хадо - ни фига себе, "ценник велик" DD ты поменял свечи, провода (кстати, какие свечи и провода?), купил стробоскоп, промывку и т.д. а тюбик хадо стоит всего 50$ и нужен всего один DD смотри конечно сам, но старые моторы обычно шумные, а после хадо ВСЕ отмечают снижение шума в разы. вот например [link] link external
Roman.k
  • *
  • Начинающий маздовод
  • *
  • Мазда: Mazda 323f ba
  • Двигатель: Z5
  • Трансмиссия: МКПП
  • VIN: JMZBA145201656073

  • Автор темы
  • avatar
    • Роман
*

Плавают обороты ХХ mazda 323f ba z5

« #10 : 11.09.2013, 17:45 »

провода BLUE PRINT ADM51619. на старых видно было в темноте "искры". свечи Denso артикул по мануалу брал , по 80 рублей/шт. С промывкой я конечно шиканул) на меня как на дурака смотрели - купить промывку за 500р, в железной банке!) я был уверен что эниос и зик классные масла, зик взял по совету брата, у него тож z5 был и ниразу не доливал (двиг родной 230 тыщ пробег) и расход с тапкой в пол максимум 10л. Свечи раз в 3-4 месяца проверяю, как новенькие , лью только лукойл 95.
mazdax6
  • *
  • Smile and wave!
  • Mazda Service™
  • ******
  • Мазда: Xedos 6, 1996
  • Двигатель: KLZE\KL
  • Трансмиссия: МКПП
  • avatar
*

Плавают обороты ХХ mazda 323f ba z5

« #11 : 11.09.2013, 17:59 »

в таком случае ищи подсос (резиновая гофра должна быть целая, без изоленты), меряй давление масла и копи на тюбик. кроме КХХ подсос может быть из-за неправильного подключения вакуумных магистралей, старой прокладки впуска, отсутствия прокладки БДЗ и КХХ. и концевики проверь. особенно датчик нейтрали.
Roman.k
  • *
  • Начинающий маздовод
  • *
  • Мазда: Mazda 323f ba
  • Двигатель: Z5
  • Трансмиссия: МКПП
  • VIN: JMZBA145201656073

  • Автор темы
  • avatar
    • Роман
*

Плавают обороты ХХ mazda 323f ba z5

« #12 : 12.09.2013, 22:43 »

Снял видео, но там ниче не разбереш из-за общего шума двигателя( а какое сопротивление должно быть на КХХ (РХХ)? [link] link external такой вот, а то в мануале моеи КХХ другой разновидности...
mazdax6
  • *
  • Smile and wave!
  • Mazda Service™
  • ******
  • Мазда: Xedos 6, 1996
  • Двигатель: KLZE\KL
  • Трансмиссия: МКПП
  • avatar
*

Плавают обороты ХХ mazda 323f ba z5

« #13 : 12.09.2013, 23:48 »



ну ты б еще один кронштейн от клапана показал и спросил DD должно быть 7.7-9.3, при этом скачков сопротивления на исправном клапане быть не должно. попробуй другим омметром, если и сопротивление выше и скачки будут - то это кранты ему

ну, проверил концевик нейтрали?
Roman.k
  • *
  • Начинающий маздовод
  • *
  • Мазда: Mazda 323f ba
  • Двигатель: Z5
  • Трансмиссия: МКПП
  • VIN: JMZBA145201656073

  • Автор темы
  • avatar
    • Роман
*

Плавают обороты ХХ mazda 323f ba z5

« #14 : 13.09.2013, 00:09 »

попробую стрелочным замерить, а скок б/у стоит в среднем? у крокгены за 1,5 кола есть.
концевик нейтрали это в коробку снизу вкручен или под педалью сцепления? еще не проверял, сеня тока нашел где он находится (я так понял это тот который в коробку вкручен (придется защиту откручивать чтоб добраться до него, тяжко без ямы и гаража :cry2: ). а вот так [link] link external получится его проверить?
mazdax6
  • *
  • Smile and wave!
  • Mazda Service™
  • ******
  • Мазда: Xedos 6, 1996
  • Двигатель: KLZE\KL
  • Трансмиссия: МКПП
  • avatar
*

Плавают обороты ХХ mazda 323f ba z5

« #15 : 13.09.2013, 00:19 »

Roman.k от 13.09.2013,  00:09
а вот так [link] получится его проверить?

ну а для чего я ссылку эту давал? если и не получится - тогда уже прозвонишь вручную

Roman.k от 13.09.2013,  00:09
придется защиту откручивать чтоб добраться до него

я тебя просю. в районе АКБ (под ним, сверху от коробки) должен быть 2-контактный разъем, который идет от датчика нейтрали. вот там прозваниваешь на нейтрали и на какой-нибудь передаче. должно быть соответственно 0 и ∞. но сначала надо пробовать через разъем

сколько будет стоить - не подскажу, дело в том что мало кто захочет его отдавать без дросселя (мертвого товара), а дроссель - это уже доп.деньги DD